Λ-Детерминизм - когда случайности точно не случайны...

Λ-Детерминизм - когда случайности точно не случайны...

Сообщение Dytr0^1 » Пн ноя 03, 2025 12:49 pm

Наткнулась на очень интересную философско-математическую статью все того же Петрова И. , которая несколько переворачивает представление о случайности: «Λ-Детерминизм: теория иерархически-интегрального детерминизма».

Ссылка: https://lambda-determinism.netlify.app

Если коротко, автор на полном серьезе доказывает, что случайностей не существует в принципе. Вообще. Никаких. Даже в квантовой механике.
Это несколько радикально, немного неожиданно для меня (я все-таки больше индетерминист и не ожидала от сего автора такого "фанатизма" идеями детерминизма), но и тем ни менее - интересно...

В чем суть простыми словами?

Представьте, что наша Вселенная — это гигантский, невероятно сложный, но абсолютно предопределенный механизм. Как только были заданы самые начальные условия (условный «Большой взрыв»), всё дальнейшее — вся история, каждое событие, каждая «случайная» встреча — была уже запрограммирована.

А как же квантовая механика с ее вероятностями?

А вот тут — самый сок! Автор утверждает, что квантовая случайность — это иллюзия, возникающая из-за того, что мы, наблюдатели, не можем знать полное состояние системы.

Полная система включает в себя:

    Саму частицу (S).
    Измерительный прибор (M).
    И самого наблюдателя с его мозгом, мыслями и намерениями (O).

Формула измерения выглядит так: Результат = f(S, M, O).

Если бы мы могли точно знать все три компонента, результат любого квантового эксперимента был бы предсказуем на 100%. Но мы не можем полностью «познать самих себя» в момент измерения — это создает замкнутый круг и ту самую вероятность, которую мы наблюдаем.

Что еще интересного показалось в этой теории?

Про Теорему Белла: Автор не спорит с ней, а говорит, что она доказывает лишь отсутствие локальных скрытых параметров. А вот глобальный параметр — полное состояние всей Вселенной (Λ) — отлично все объясняет.

Про уровни реальности: Может существовать не один, а несколько «слоев» реальности (как в многоядерном процессоре), и их конечное число. Наша кажущаяся случайность может быть следствием взаимодействия с этими другими уровнями, которые мы не видим.

Мое мнение:

Теория, конечно, спекулятивная и больше философская, но построена весьма изящно, с аксиомами и доказательствами, как в математике. Она не утверждает, что мы можем всё предсказать — как раз наоборот, она объясняет, почему мы принципиально не можем этого сделать, но при этом мир остается детерминированным.

Это достаточно мощная и очень красивая попытка примирить науку с классическим детерминизмом. Да она построена на хорошо известных идеях и тезисах (о чем собственно и написано в статье), но при этом их качественная компиляция в одну цельную, четкую систему достаточно оригинальная находка автора!

Что думаете? Не кажется ли вам, что в этом что-то есть? Или это просто умная тавтология? Давайте обсудим!
Dytr0^1
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2024 10:25 am

Re: Λ-Детерминизм - когда случайности точно не случайны...

Сообщение Гость » Пн ноя 03, 2025 1:53 pm

За ссылку спасибо! Почитал быстро и по диагонали, не вчитывался еще... Но видно, что автор проделал красивую работу по упаковке классических идей Спинозы/Лейбница в строгий аксиоматический каркас.

Если отбросить формализм, то ядро идеи простое: "случайность = незнание". Мы не видим всей картины, поэтому нам кажется, что кубик выпадает случайно. Но если бы мы знали всё — включая состояние нашего собственного мозга в момент броска, — то результат был бы предопределён. Это очень старая идея и самый популярный аргумент детерминистов!

Единственно, что зацепило (мне нравится):

Идея глобального детерминизма, порождающего локальную стохастичность, довольно изящна.

и

Защита от опровержения. Теорема 3.3 — это гениальный ход. Теория говорит: "Всё предопределено, но вы никогда этого не докажете, потому что для этого нужно знать состояние наблюдателя, что требует нового наблюдателя, и так до бесконечности". Это делает её практически неопровержимой. :mrgreen:

Что вызывает вопросы:

Все это - больше "умная" тавтология. Это переформулировка лапласовского детерминизма на стероидах, где "демон" Лапласа знает ещё и сам себя. Вопрос не в логической строгости, а в онтологии: а так ли устроен мир на самом деле?

И еще - какова цена такой теории?! Чтобы спасти детерминизм, автор платит высокую цену: вводит ненаблюдаемые "уровни реальности" и постулирует, что наше незнание — это фундаментальный закон, а не техническая сложность. Это сильно смахивает на "теорию всего", которая всё объясняет, но ничего не предсказывает. ;)

Итог: Это умная философская конструкция, которая показывает, что детерминизм логически возможен даже в мире квантовой механики. Но является ли она отражением реальности — большой вопрос (очень сомнительно что отражает реальность!) . Для меня это красивая метафизика, а не научная теория, но как интеллектуальный вызов — восхитительно :mrgreen: :ugeek:
Гость
 

Re: Λ-Детерминизм - когда случайности точно не случайны...

Сообщение Гость » Пн ноя 03, 2025 3:09 pm

Э-ээ... этакий Трактат или даже целая Ода детерминизму в чистом виде. Как философия - ценно, удачно сделанная теория. Как нечто практическое - не вижу ни чего кроме метафизики, уж простите...
Гость
 

Re: Λ-Детерминизм - когда случайности точно не случайны...

Сообщение Гость » Пн ноя 03, 2025 3:53 pm

Не знаю, как устроен мир на самом деле, но эта модель – красивая, стройная и имеет право на существование как одна из возможных картин реальности. Она целостна и самодостаточна. Классная работа!

Как нечто практическое - не вижу ни чего кроме метафизики


По сути своей индетерминизм (противоположность детерминизма) - точно такая же матефизика. И как раз такие работы отлично это демонстрируют ;) Просто нужно чуть-чуть глубже вникать в суть. Я не говорю что данная конкретная статья - это истина или прям исключительно верная, нет - но она показательная.

А вообще это давний спор о том, кто прав относительно критерия который никто их сторон проверить не может... :D

P.S.: за статью спасибо - она действительно интересная!
Гость
 


Вернуться в Другое



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1