Может ли натуральное множество иметь границу (быть конечным)

Может ли натуральное множество иметь границу (быть конечным)

Сообщение Dytr0^1 » Ср май 21, 2025 5:18 pm

Сразу предупреждаю [Дисклеймер]:
Этот пост является спекулятивной теоретической дискуссией и не претендует на официальный или научно подтверждённый статус. Представленные идеи являются гипотетическими и частью текущего обсуждения. Читателям рекомендуется критически оценивать представленные концепции и воспринимать их как исследование границ математической логики, а не как утверждения, основанные на фактах.

Если кто-то не понял, это всего лишь ГИПОТЕЗА ни кем не проверенная! Осторожно! ;)

Все началось со свежей статьи некого Джонаса (Йонаса, могу ошибаться) Петрова, некого немецкого математика(-любителя?) российского происхождения, который в своей статье Petrov, J. M. (2025). On the Boundaries of Constructive Definability in Arithmetic: The Fundamental Limit of the Natural Number Sequence. Self-published. (увы, на русский она не переведена) вводится понятие "некого агрегационного предела" натурального множества (вернее конкретно для натуральных чисел). Все довольно просто (и сложно одновременно):

Автор буквально формулирует:

Let [tex]P∈ℕ[/tex] be a natural number such that the cardinality of the set of digits of [tex]P+1[/tex] equals a strongly inaccessible cardinal [tex]κ[/tex], at which point this set of digits loses the property of constructive orderability. This leads to the indeterminacy of arithmetic operations and the properties of [tex]P+1[/tex].

Что можно перевести так:

Пусть [tex]P∈ℕ[/tex] — натуральное число, для которого мощность множества цифр числа [tex]P+1[/tex] равна сильно недостижимому кардиналу [tex]κ[/tex], вследствие чего данное множество цифр теряет свойство конструктивной упорядочиваемости. Это приводит к неопределённости арифметических операций и свойств числа [tex]P+1[/tex].

Далее в статье - следует формальное доказательство.

Суть в том, что автор вводит такое число P, для которого P+1 состоит из кол-ва цифр равному сильно непостижимому кардиналу к, и поэтому оно теряет свойство конструктивности (это просто облако цифр без взаимосвязи). Все, следовательно P+1 уже не число. А P еще число, но такое для которого P+1 уже не возможно. Круто? Да, НО...

Мое мнение: А может ли [tex]P[/tex] считаться натуральным числом? И вообще это может считаться числом. В чем соль: сильно непостижимый кардинал к - это по определению не натуральное число! А как натуральное число может состоять не из натурального кол-ва цифр?! Другое дело, если мы условно считаем P все же не натуральным числом (например, класс множества, как в теории множеств). И тогда получается что [tex]P[/tex] — это граница, абстрактная конструкция, замыкающая множество [tex]ℕ[/tex] сверху, но не входящая в него. Что-то вроде «последнего числа, которое ещё можно считать числом» — аналогично тому, как [tex]∞[/tex] используется в анализе. Тоже любопытная, хотя откровенно спекулятивная тема, но в такой интерпретации она менее противоречива))

Статью (оригинал) прикрепляю:
  • 0

Dytr0^1
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2024 10:25 am
Репутация: 0

Re: Может ли натуральное множество иметь границу (быть конеч

Сообщение Гость » Ср май 21, 2025 8:58 pm

:D А прочитать внимательнее статью оказалось непосильным? Это число P как и P+1 существует только в расширении ZFC, где допустим сильно недостижимый кардинал - с этой точки зрения вроде бы вся теория справедлива, но это ни какого отношения не имеет к классическому понятию натурального числа, которое описано аксиоматикой Пеано ;) Так что смело все расходимся ни какой сенсации тут нет - просто очередной сферический конь в вакууме :mrgreen:
  • 0

Гость
 

Re: Может ли натуральное множество иметь границу (быть конеч

Сообщение Радос » Чт май 22, 2025 8:57 am

Статью "не читал, но одобряю"! Если кто-то уже разгадал "загадку бесконечности натуральных чисел в пространстве Вселенной" и опубликовал разгадку в сети Интернет, то об этом пора бы знать всем гражданам нашей необъятной планеты!
Управлять вселенной.jpeg
Управлять вселенной.jpeg (451.93 КБ) Просмотров: 164
  • 0

Радос
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Пт фев 09, 2024 7:31 pm
Репутация: 0

Re: Может ли натуральное множество иметь границу (быть конеч

Сообщение Гость » Чт май 22, 2025 11:28 am

Статью "не читал, но одобряю"! Если кто-то уже разгадал "загадку бесконечности натуральных чисел в пространстве Вселенной" и опубликовал разгадку в сети Интернет, то об этом пора бы знать всем гражданам нашей необъятной планеты!


Это как?! У натурального множества есть предел?? :D Или это наоборот сарказм в адрес статьи. Вообще она о том, что: "мы аксиоматически и/или гипотетически объявляем то, что натуральное множество имеет конечную границу в предложенной системе, а раз оно конечно, то есть крайнее число" :mrgreen: Все! Ну да, у автора система посложнее и предел через смысловое упорядочивания цифр в числе (Теорема AB) при их дофигительном количестве размером в кардинал (сильно недостижимый к тому же), но так можно любого кота на любой глобус натянуть :mrgreen: В чем смысл то?! Если только с точки зрения философии исследовать умозрительные пределы смысловой структуры числе - но при чем тут математика, этой ай-да к философам))
  • 0

Гость
 

Re: Может ли натуральное множество иметь границу (быть конеч

Сообщение Гость » Чт май 22, 2025 11:33 am

И да название числа тоже доставляет - Numerus Apoptosis - число Апоптоза - мертворождённая идея :mrgreen:
  • 0

Гость
 

Re: Может ли натуральное множество иметь границу (быть конеч

Сообщение Радос » Сб май 24, 2025 10:21 am

  • 0
число Апоптоза - мертворождённая идея

Да!
"Число без указания единиц измерения - это абсолютная абстракция, не имеющая практического смысла" (сказал кто-то из Великих Математиков)!
Чтобы добавить ещё ОДНУ единицу к неопределённому множеству каких-то единиц, надо эту единицу "где-то получить" (достать, найти, произвести, перенести, добыть, украсть, отнять, принести ... ... и тд, и тп, и пр, и др)... Фантасты предполагают, что (якобы) трансфер таких единиц возможен "из других параллельных измерений"... Это тоже весьма занятная гипотеза, но к научным методам познания действительных чисел это тоже не имеет никакого отношения...
Станиславский в своё время так и говорил: "НЕ ВЕРЮ"!
А современные аналитики говорят: "НЕ ДОКАЖЕТЕ"!
Радос
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Пт фев 09, 2024 7:31 pm
Репутация: 0

Re: Может ли натуральное множество иметь границу (быть конеч

Сообщение Гость » Чт май 29, 2025 5:30 pm

Вот это откровенно бредовая идея! Чисто умозрительные заключения из разряда фантазий :D
  • 0

Гость
 


Вернуться в Другое



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1