Гипотеза Коллатца, путь к доказательству через окончания

Гипотеза Коллатца, путь к доказательству через окончания

Сообщение Alan Kotturindir » Сб сен 16, 2023 4:58 pm

Определение:
Берется любое натуральное число. Если оно нечетное — то умножается на 3 и прибавляется 1, если четное — делится на 2. Таким образом получается последовательность.
Гипотеза заключается в том, что такая последовательность обязательно придет к 1. А если быть точнее, то к бесконечному циклу 1, 4, 2, 1.

Корректировка определения:
Возьмем число К такое, что все натуральные числа, от 1 до К, соответствуют гипотезе Коллатца. Рассмотрим К+1, число для которого гипотеза еще не подтверждена.
Если при постановке К+1 в начало последовательности хотя бы один элемент в ходе последовательности станет Кх меньшее чем К+1, то дальнейшая последовательность совпадет с последовательностью этого числа Кх, а значит и для К+1 гипотеза подтверждается.
Итак, теперь нужно доказать, что любое К+1 станет меньше самого себя по ходу последовательности.

Доказательство:
Начнем с простого.
Каждое число заканчивается на одну из десяти цифр.
У любого натурального числа бесконечное количество разрядов, например число 5 можно рассмотреть как бесконечность нулей с 5 в разряде единиц.
Дальше сложнее, хотя все еще очевидно:
При умножении большие разряды не могут влиять на меньшие, но меньшие на большие могут влиять.
При делении меньшие разряды не могут влиять на большие, но большие на меньшие могут влиять.
Рассматривая последние разряды, неизвестно каким является число в целом.
Поэтому, чтобы учесть все варианты нужно несколько шагов, которые будут объяснены позже:
Если при умножении окончание числа вышло за рамки рассматриваемого разряда, то излишек нужно отсекать, так как не важно что в следующем разряде, потому что все варианты и так будут рассмотрены.
Если при делении окончание числа не оказалось меньше исходного, то создается два варианта, каждый из которых нужно рассмотреть.
При делении на 2**N, r [tex]\le[/tex] N, где r – количество рассматриваемых разрядов, окончание числа откладывается для рассмотрения в больших разрядах.
Индикатором отношения Кх к К+1 будет не визуальное отношение нынешнего окончания к исходному, а соотношение 3**V1/2**V2. Где V1 - количество шагов 3n+1, а V2 - количество шагов n/2.

Рассмотрим разряд единиц:
Если К+1 заканчивается на четную цифру, то оно сразу делится на 2 и становится меньше К+1, а значит для любого четного К+1 гипотеза Коллатца подтверждается.
Нечетные окончания рассматривать бессмысленно, так как после умножения на 3 будет нельзя разделить на 4, так как для этого необходимо минимум 2 последних разряда, а сейчас рассматривается только 1.

Разряд единиц рассмотрели, теперь рассмотрим десятки:
Возьмем для примера 01:
Любое число заканчивающееся на 01, после шага будет заканчиваться на 04, а значит делиться на 4, и если это число не 1, то применимо примерное соотношение ¾, а значит любое К+1 заканчивающееся на 01, также соответствует гипотезе Коллатца.
Как пример окончания, которому нужно дальнейшее рассмотрение возьмем 03:
3, 10, 5, 16. Соотношением оказывается 9/2 и если разделить на 8, то число станет меньше исходного, но неизвестно делится ли все число на 8, так как известны только 2 последних разряда. Так что можно разделить на 4, и получив 9/8 появляется неразрешимая проблема: некоторые полученные окончания делится на 2, но это делать нельзя, так как неизвестно, делится ли все число на 8.
Рассмотрим немного подробнее для пояснения одного из шагов выше. Допустим, после умножения 03, получается число оканчивающееся на 310, тогда после закономерного деления на 2 получается 155, то есть два последних разряда — 55 а не 05, то есть для подробного рассмотрения необходимо продолжить оба варианта. И для каждого варианта нужно чтобы соотношение было меньше 1. А убрать число из рассматриваемых можно только если соотношение меньше 1, или если число уже столкнулось с неразрешимой проблемой, а значит его в этом разряде уже бессмысленно рассматривать.

В продолжение темы окончания 3 возьмем 0003:
0003 - 1
0010 - 3
0005 / 5005 - 3/2
0016 / 5016 - 9/2
0008 // 5008 / 2508 // 7508 - 9/4
0004 /// 5004 // 2504 /// 7504 / 1254 /// 6254 // 3754 /// 8754 - 9/8
0002 5002 /// 2502 7502 /// 1252 6252 /// 3752 8752 / 0627 5627 /// 3127 8127 /// 1877 6877 /// 4377 9377 - 9/16
Как видно, рассмотрены любые варианты окончаний, которые могут появиться при взаимодействии с окончанием 0003 в контексте Гипотезы Коллатца.
И таким образом необходимо рассматривать все больший и больший разряд.

Например такой код:
Код: Выделить всё
#packing of basic elements of further calculations.
def preparation(x_1, x_2):
    for i in x_1:
        y_1 = i
        y_2 = i
        y_3 = i
        y = [y_1, y_2, y_3]
        x_2.append(y)


def step(initial, final):
    for j in initial:
        #constant basic element.
        primordial = j[0]
        #element that change with rule of Collatz conjecture.
        going = j[1]
        #element whose changing depends on "going".
        #and element being compared with "primordial".
        checking = j[2]
        #if element in "next_step" check is not needed.
        if primordial not in next_step:
            if going % (2**n) == 0:
                going = going // (2**n)
                checking = checking / (2**n)
                if primordial < checking:
                    next_step.append(primordial)
            elif going % 2 == 1:
                going = 3*going+1
                check = 3*checking+1
                while going > 10**n:
                    going = going - 10**n
                y = [primordial, going, check]
                final.append(y)
            elif going % 2 == 0:
                going = going//2
                check = checking/2
                if primordial < check:
                    y = [primordial, going, check]
                    final.append(y)
                    going = going+((10**n)/2)
                    while going > 10 ** n:
                        going = going - 10 ** n
                    y = [primordial, going, check]
                    final.append(y)


next_step = []
n = 1
zero = [1]
numbers = [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9]
initial = []
preparation(zero, initial)
final = []
for i in range(1, 100):
    step(initial, final)
    initial = final
    final = []
print(len(next_step), next_step)

zero = []
#increasing of massive in 10 times
for i in numbers:
    for j in next_step:
        y = j + i*(10**n)
        zero.append(y)
n = 2
next_step = []
initial = []
preparation(zero, initial)
final = []
for i in range(1, 100):
    step(initial, final)
    initial = final
    final = []
print(len(next_step), next_step)

zero = []
for i in numbers:
    for j in next_step:
        y = j + i*(10**n)
        zero.append(y)
n = 3
next_step = []
initial = []
preparation(zero, initial)
final = []
for i in range(1, 100):
    step(initial, final)
    initial = final
    final = []
print(len(next_step), next_step)

zero = []
for i in numbers:
    for j in next_step:
        y = j + i*(10**n)
        zero.append(y)
n = 4
next_step = []
initial = []
preparation(zero, initial)
final = []
for i in range(1, 100):
    step(initial, final)
    initial = final
    final = []
print(len(next_step), next_step)

zero = []
for i in numbers:
    for j in next_step:
        y = j + i*(10**n)
        zero.append(y)
n = 5
next_step = []
initial = []
preparation(zero, initial)
final = []
for i in range(1, 100):
    step(initial, final)
    initial = final
    final = []
print(len(next_step), sorted(next_step))


В промежуточном итоге имеем, что после 1 шага оказывается что для 50% К+1 гипотеза подтверждена, после 2 — 75%, и хотя после 3 все еще 75%, после четвертого и пятого шагов процент продолжал увеличиваться. Если на каком-то из шагов удастся достичь 100%, то гипотеза будет доказана.
К 8-9 разряду уже остается 7.3%, только вот это 7.3 миллиона (из 100 000 000) 9-значных окончаний, которые надо прогнать через программу. Тем не менее 7.3 - примерное значение, полученное из первых 1000 окончаний, однако на данном этапе точность не имеет значения, так как даже для них к 100% прийти не удалось, а если бы и удалось, то все равно было бы нужно посчитать для остальных тоже. Попытка провести несколько чисел через 16 разряд окончилась тем, что вычисления заняли более 10 часов, после чего были остановлены. Чистый Python - не самый подходящий язык для настолько крупных вычислений, да и предложенный код наверняка не самый эффективный, тем не менее что-то подсказывает, что даже на Фортране для просчета даже 16 разряда потребуется слишком много времени. И, опять что-то подсказывает, 16 разрядом все не ограничится.

Ключевой вопрос, который я хотел задать в данной теме - существуют ли логические ошибки в самом способе доказательства.
Alan Kotturindir
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2023 8:24 pm

Re: Гипотеза Коллатца, путь к доказательству через окончания

Сообщение Гость » Вт сен 19, 2023 1:12 pm

Alan Kotturindir писал(а):...Корректировка определения: Возьмем число К такое, что все натуральные числа, от 1 до К, соответствуют гипотезе Коллатца...
Ключевой вопрос, который я хотел задать в данной теме - существуют ли логические ошибки в самом способе доказательства....

Здесь число К и натуральное число - не тождественны. Например, возьмем число 1,1. И что? От 1 до 1,1 все натуральные числа - это одно число 1.
Переведите точно определение гипотезы Коллатца или выложите, лучше, оригинал гипотезы, а еще лучше снимок рукописи автора.
Натуральный ряд начинается с нечетного числа 1. И сумма одинаковых трех натуральных нечетных чисел 3n - всегда нечетное число.
Кроме того, натуральное нечетное число к которому прибавлена единица - четное число.
Выходит задано деление натуральных четных чисел на 2 при выборе и при появлении в результате деления на 2 и при прибавлении 1 к сумме из трех одинаковых натуральных нечетных, - в любом случае, в количестве раз такого деления, пока не появится деление наименьшего натурального четного 2 на 2 с результатом 1. То есть задано делить на 2 четные натуральные до 1.
Здесь нужен оригинал гипотезы, как видите, какие числа имелись в виду. Включен ли 0 в гипотезу? Определять гипотезу не зная ее авторского определения - не просто не логично, а абсурдно.
Гость
 

Re: Гипотеза Коллатца, путь к доказательству через окончания

Сообщение Alan Kotturindir » Чт сен 21, 2023 7:19 pm

Здесь число К и натуральное число - не тождественны. Например, возьмем число 1,1. И что? От 1 до 1,1 все натуральные числа - это одно число 1.

Извиняюсь, забыл добавить слово "включительно", однако если К - ненатуральное число, то К + 1 тоже, что ставит крест на любой дальнейшей попытке доказательства. Если К = 1, то массив доказанных чисел состоит из одного числа. Однако проблемы в этом нет, по крайней мере в данном способе доказательства, так как гипотеза о том, что любая последовательность Коллатца придет к 1 была изменена на: любое натуральное число при постановке в последовательность рано или поздно станет меньше. Хотя стоит уточнить, что данный способ весьма груб и сможет стать доказательством только если "рано или поздно" не уходит в бесконечность.
Переведите точно определение гипотезы Коллатца или выложите, лучше, оригинал гипотезы, а еще лучше снимок рукописи автора.

Снимком оригинала от автора не обладаю и не считаю это необходимым, эта гипотеза знаменита простотой формулировки и то, что я представил по смыслу совпадает с англоязычной и русскоязычной википедиями, которые взяли определение откуда-то еще увы, книгой Стюарта Иэна также не обладаю, чтобы проверить что в ней написано.
Натуральный ряд начинается с нечетного числа 1. И сумма одинаковых трех натуральных нечетных чисел 3n - всегда нечетное число.
Кроме того, натуральное нечетное число к которому прибавлена единица - четное число.

Тут полностью согласен.
Выходит задано деление натуральных четных чисел на 2 при выборе и при появлении в результате деления на 2 и при прибавлении 1 к сумме из трех одинаковых натуральных нечетных, - в любом случае, в количестве раз такого деления, пока не появится деление наименьшего натурального четного 2 на 2 с результатом 1. То есть задано делить на 2 четные натуральные до 1.

Тут я кажется что-то понял, но из-за нехватки запятых что относится к чему я так и не понял.
Включен ли 0 в гипотезу?

Входит ли 0 в множество натуральных чисел - спорный вопрос даже сейчас. В английской версии имеется словосоченание "positive integer", в немецкой добавлено что n больше 0. Тем не менее, очевидно, что подставив 0 в последовательность получится бесконечное деление на 2 и он никогда к 1 не придет. Так же как есть несколько циклов в множестве Целых чисел, однако к основному доказательству это дела не имеет.
Определять гипотезу не зная ее авторского определения - не просто не логично, а абсурдно.

Авторского определения я не знаю, и не факт что узнаю, тем не менее определение, данное несколькими источниками которые были одинаковы если не по сочетанию слов, то по смыслу точно, я знаю. Нет необходимости искать оригиналы записей Архимеда чтобы понимать его закон.

Благодаря вышей критике я заметил что в моем определении не хватает двух важных элементов, за что спасибо. Как редактировать посты не знаю, и не знаю возможно ли это, так что измененное определение будет здесь:
"Берется любое натуральное число. Если оно нечетное — то умножается на 3 и прибавляется 1, если четное — делится на 2. Результат деления также делится или умножается, последовательность чисел полученных таким образом называется Сиракузской"
Гипотеза заключается в том, что такая последовательность обязательно придет к 1. А если быть точнее, то к бесконечному циклу 1, 4, 2, 1."
И
"Возьмем число К такое, что все натуральные числа, от 1 до К включительно, соответствуют гипотезе Коллатца."

Добавлю, что введением в тему Гипотезы Коллатца мой пост быть едва ли может, тем более даже определение с которого начинается тема было неполным. По крайней мере есть минимум 3 источника которые делают это лучше из них 1 выпадает сразу при вводе в google, и 2 - первые в youtube.
Alan Kotturindir
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2023 8:24 pm

Re: Гипотеза Коллатца, путь к доказательству через окончания

Сообщение Гость » Сб сен 23, 2023 11:39 am

Alan Kotturindir писал(а):... если "рано или поздно" не уходит в бесконечность.
...

Делить приходится все натуральные четные, а утраивать только тогда, когда их половины являются натуральными нечетными числами. Неминуемо задано добавление еще деления натуральных четных в очередность, где и без того деление утроенного нечетного с единицей в половину очереди. Деление-утроение-деление-еще деление-утроение-деление-еще деление..., к примеру. Как рано, как поздно, как уходит в бесконечность? Делений задано больше утроений, так как не все натуральные четные имеют половину натуральное нечетное число для утроения.
Гость
 

Re: Гипотеза Коллатца, путь к доказательству через окончания

Сообщение Alan Kotturindir » Сб сен 23, 2023 2:53 pm

В среднем 1/2 делений - деления на 2, 1/4 - на 4, 1/8 - на 8, и так далее. Так что статистически уменьшение числа очевидно. Если я не ошибаюсь, среднее соотношение при стремлении в бесконечность - 0.79, однако это все еще не доказывает, что нет цикла, который замыкался бы сам в себе, или числа, начиная от которого пойдет бесконечное увеличение. И если второй случай гарантированно содержит бесконечное множество чисел, то в замкнутом цикле их гарантированно ограниченное количество. Если бы того, что числа в среднем уменьшаются по ходу последовательности было бы достаточно, то задача уже была бы решена.
Alan Kotturindir
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2023 8:24 pm

Re: Гипотеза Коллатца, путь к доказательству через окончания

Сообщение Гость » Вт сен 26, 2023 12:56 pm

Alan Kotturindir писал(а):
Гость писал(а):Выходит задано деление натуральных четных чисел на 2 при выборе и при появлении в результате деления на 2 и при прибавлении 1 к сумме из трех одинаковых натуральных нечетных, - в любом случае, в количестве раз такого деления, пока не появится деление наименьшего натурального четного 2 на 2 с результатом 1. То есть задано делить на 2 четные натуральные до 1.

Тут я кажется что-то понял, но из-за нехватки запятых что относится к чему я так и не понял.

Разбираем:
Задано деление натуральных четных чисел на 2:
- при выборе (если выбрано натуральное четное число, одно деление точно обеспечено)
- при появлении в результате деления на 2 ( если появится натуральное четное число в результате деления на 2, то оно неминуемо поделится)
- при прибавлении к сумме одинаковых трех нечетных 1 ( в этом случае неминуемо появится натуральное четное число, которое подлежит делению на 2 ).
В любом случае (из этих трех), задано деление до 1. О других задачах, которые неминуемы в этих случаях ничего не задано. А здесь могут быть закономерности.
Например, может быть выбраны разные натуральные четные:
1. которые делятся на 2 с получением четного числа ( т.е. натуральные четные с четной половиной)
2. которые делятся на 2 с получением нечетного числа ( т.е. натуральные четные с нечетной половиной)
Эти разные натуральные четные числа чередуются до бесконечности в ряду натуральных четных чисел.
Натуральные четные с четной половиной: 4,8,12,16,20 ... и т.д. , образуют ряд чисел, начиная с 4 через каждые 3 натуральных числа ( каждое 4-е число, начиная с 4).
Натуральные четные с нечетной половиной:
2,6,10,14,18...и т.д. , образуют ряд чисел, начиная с 2 через каждые 3 натуральных числа ( каждое 4-е число, начиная с 2).
Кроме того, среди натуральных четных с четной половиной есть много рядов:
- ряд натуральных четных с четной половиной, делящейся на 2 нечетных (дает 2 последовательных деления на 2). Начиная с 12, через каждые 7 натуральных чисел ( каждое 8-е после 12 натуральное число)
12,20,28,36,44,52... и т.д.
- ряд натуральных четных с четной половиной, делящейся на 2 четных с нечетной половиной ( дает 3 последовательных деления на 2). Начиная с 24 через каждые 15 натуральных чисел ( каждое 16-е натуральное число после 24). 24,40,56...
- ряд натуральных четных с четной половиной, которая делится на четные с четной половиной, последняя делится на нечетные ( дают 4 деления на 2). Начиная с 16 через 31 число ( каждое 32 число после 16). 16,48,80...
К натуральным четным с четной половиной так же относится последовательность чисел, кратных 2 до бесконечности. 2,4,8,16,32,64,128 и т.д.
Если выбор пал на натуральное четное из этой последовательности, то о 3n+1 никакой речи быть не может. Она фатальна для гипотезы.
Все числа из нее четные и деление сразу дойдет до 1.
Есть еще ряд среди натуральных четных с четной половиной, включающий натуральные четные, делящиеся последовательно 5 раз.
Учитывая, что половина всех четных - это четные с четной половиной, то если они число (3n+1), то они вызовут не менее 2-х последующих делений и более.
То, что натуральные нечетные, кратные 3 так же образуют последовательность, начиная с 3 через каждые 5 чисел (каждое 6-е число после 3), ограничивает 3n определенным рядом чисел, а поскольку это каждое 6-е натуральное число, то последующее за ним четное чередуется : с четной половиной, с нечетной половиной. Это ряд: 3,9,15,21,27... и т.д. А следующие за этими числами натуральные четные с четной и нечетной половиной чередуются - это определенные ряды. И натуральные нечетные числа, которые образуют половины этих четных, тоже принадлежат определенному ряду, ряду т.н. нечетных половин 17,35,53... и т.д. с 17 каждое 18-е число. Эти числа при утроении образуют числа того же ряда, ряд чисел через 54 (51,105,159...), а при прибавлении 1, это уже ряд среди последующих натуральных четных 52,106,160,214,268,322,376....( каждое 54 число с 52 ), где сохраняется очередность натуральных четных с четной и нечетной половиной. 52 с четной, 106 с нечетной и т.д.
То есть видно что ряд нечетных стал реже, ограничился сначала. Количество повторно вступающих в ряд натуральных нечетных уменьшается, а чередование четных с четной и нечетной половиной остается прежним.
Alan Kotturindir писал(а):Добавлю, что введением в тему Гипотезы Коллатца мой пост быть едва ли может...

Прекрасное введение. Мне ничего сразу было не понятно. Этим меня привлек ваш пост, и просто интересно, какие окончания в этих числах и как получаются, и почему. Это ряды, в них очередность окончаний.
Гость
 

Re: Гипотеза Коллатца, путь к доказательству через окончания

Сообщение Alan Kotturindir » Вт сен 26, 2023 4:43 pm

Если выбор пал на натуральное четное из этой последовательности, то о 3n+1 никакой речи быть не может. Она фатальна для гипотезы.

Если выпор пал на любое из этих чисел гипотеза для этого числа сразу подтверждается. И как раз то, что может быть несколько последовательных делений на 2 и делает гипотезу теоретически возможной.

Смысл моего поста в том, чтобы из бесконечного множества натуральных чисел выделить все возможные варианты как они могут стать меньше самих себя, и рассмотрение окончаний мне показалось подходящим для этого дела. Окончания тут это то, что рассматривается по ходу всего вычисления, а не в конце. И окончания эти принадлежат не конкретным натуральным числам, а всем числам с этим окончанием. Любое число оканчивающееся на 2 за один шаг станет меньше самого себя. Любое число оканчивающееся на 05 станет меньше себя через 3 шага.
Alan Kotturindir
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2023 8:24 pm

Re: Гипотеза Коллатца, путь к доказательству через окончания

Сообщение Гость » Ср сен 27, 2023 12:39 pm

Alan Kotturindir писал(а):...
Если при умножении окончание числа вышло за рамки рассматриваемого разряда, то излишек нужно отсекать, так как не важно что в следующем разряде, потому что все варианты и так будут рассмотрены.

Было 5 а стало 15, "излишек" - это что, 1? При утроении число попадает в ряд нечетных, кратных 3, а они могут быть и 15 и 25, например. Вариант одно деление или больше.
Гость
 

Re: Гипотеза Коллатца, путь к доказательству через окончания

Сообщение Alan Kotturindir » Ср сен 27, 2023 1:33 pm

Было 5, стало 16, отсекается 1 и остается 6. Но это 6 может быть как 16, так и 26, которые при делении дают 8 и 13, при этом у 13 тоже нужно отсечь излишек и получается 8 и 3. Соответственно при рассмотрении "десятков", излишком является разряд "сотен", рассматривая "тысячи", излишек - "десятки тысяч". И так далее. Ну и соответственно количество рассматриваемых вариантов равно числу, на которое происходит деление. При делении на 2 получается 2 варианта, при делении на 4 - 4. В данном варианте кода идет последовательное деление, что дает точно такое же количество вариантов, просто за большее число шагов.
Alan Kotturindir
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2023 8:24 pm

Re: Гипотеза Коллатца, путь к доказательству через окончания

Сообщение Гость » Чт сен 28, 2023 6:34 am

Alan Kotturindir писал(а):Любое число оканчивающееся на 2 за один шаг станет меньше самого себя.

Как определить, что это существенно?
Например, число 32704 делится многократно до 511, а далее 39364. Можно выбрать и большее и меньшее число, делящееся на 2 до 511.
Гость
 

Re: Гипотеза Коллатца, путь к доказательству через окончания

Сообщение Гость » Чт сен 28, 2023 8:10 am

У меня тут одна штука в спам попадает, вот эти ряды, которые при последовательном утроении и попадании тем самым в ряд нечетных, кратных трем, они же бесконечные. И количество их тоже растет, то есть большие числа и больше могут утраиваться, выходит.
Прошу прощения, если где ошибка в числах, но принцип тот.
Последующие чередующиеся 1:1 деления и утроения возвратят в ряд натуральных нечетных кратных трем числа через 2 последующих и т.д..
(С 3 через каждые 5 натуральных нечетных чисел)
1 ряд 3,9,15,21,27,33,39,45,51,57,63,69,75,81,87,93,...
2 ряд 15,33,51,69,87,105,123,141,159,177,195,213,231
...через 18 (после первого деления)
3 ряд
51,105,159,213,267,321,375,429,483,537,591,645,699,753,807,861,915,969,1023,1077,1131,1185.... через 54 (после второго деления)
4 ряд
159,321,483,645,807,969,1131,1293,1455,1617,1779,1941,2103... через 162 (после третьего деления)
5 ряд
483,969,1455,1941,2427,2913,3399,3885,4371,4857,5343,... через 486 (после 4-го деления)
6 ряд
1455,2913,4371,5829,7287,8745,10203,... через 1458 (после 5-го деления)
7 ряд
4371,8745, 13119,17493,21867, 26241,30615..через 4374 (после 6-го деления)
8 ряд
13119,26241,39363,52485,65607,78729, 91851 через 13122 (после 7 деления)
9 ряд
39363,78729,118095,157461,196827,236193... через 39366 (после 8-го деления)
и т.д.
Последовательность окончаний в ряду натуральных нечетных, кратных трем
39517
53197 - после 1 деления
15937 - после 2 деления
91357- после 3 деления
39517- после 4 деления
53197- после 5 деления
15937 - после 6 деления
91357 - после 7 деления
39517 - после 8 деления
и т.д.
пять окончаний.
Гость
 

Re: Гипотеза Коллатца, путь к доказательству через окончания

Сообщение Alan Kotturindir » Чт сен 28, 2023 1:09 pm

Как только 32704 делится на 2 оно становится 16352, а так как 32704 это К + 1, то все числа от 1 до 32703 (К) соответствуют гипотезе Коллатца. 16352 входит в промежуток от 1 до 32703, а значит и гипотеза для него подтверждается. Неважно каким будет дальнейший путь до 1, главное что он гарантированно будет пройден. Вспомнить хотя бы число 27, которому было нужно 111 шагов до 1, с максимумом в 9232.
Alan Kotturindir
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2023 8:24 pm

Re: Гипотеза Коллатца, путь к доказательству через окончания

Сообщение Alan Kotturindir » Чт сен 28, 2023 1:15 pm

Не вижу какое отношение эти ряды имеют к гипотезе Коллатца или хотя бы к преобразованиям (3n + 1) и (n/2), после утроения необходимо добавлять 1, иначе это уже нечто совсем иное.
Alan Kotturindir
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2023 8:24 pm

Re: Гипотеза Коллатца, путь к доказательству через окончания

Сообщение Гость » Чт сен 28, 2023 5:16 pm

Alan Kotturindir писал(а):Не вижу какое отношение эти ряды имеют к гипотезе Коллатца или хотя бы к преобразованиям (3n + 1) и (n/2), после утроения необходимо добавлять 1, иначе это уже нечто совсем иное.

Натуральные четные с нечетной половиной образуют ряд чисел ( каждое 4-е число, начиная от 2 ).
Дальше, полученные из таких четных нечетные неминуемо утроятся, по условию задачи. Так они попадут в ряд нечетных, кратных трем, о котором речь выше. Те нечетные числа этого ряда, за которыми следуют четные с нечетной половиной, можно вычислить через одно натуральное нечетное в этом ряду. Их ряд станет уже реже вдвое. Далее, четные с нечетной половиной, следующие за ними поделятся, половины их утроятся и опять войдут в ряд нечетных, кратных трем, и снова из этих чисел уйдут те, после которых четные с четной половиной, т.е. еще реже станут на число - это 2 ряд. И т.д., можно найти числа, которые будут через одно деление утраиваться, т. е. увеличиваться с каждым рядом много раз. Как, например, 511, найденое из 39363 первого числа 9-го ряда.
Для опровержения гипотезы необходимо натуральное четное, которое стояло бы, к примеру, за 39363 и делилось на 2 до 511.
Гость
 

Re: Гипотеза Коллатца, путь к доказательству через окончания

Сообщение Alan Kotturindir » Чт сен 28, 2023 7:29 pm

В теории может существовать число, которое постоянно будет увеличиваться, скорее даже их бесконечно много, если есть хотя бы одно. Тем не менее для опровержения необходимо хотя бы одно такое число.
Alan Kotturindir
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2023 8:24 pm

Re: Гипотеза Коллатца, путь к доказательству через окончания

Сообщение Гость » Пт сен 29, 2023 6:42 am

Alan Kotturindir писал(а):В теории может существовать число, которое постоянно будет увеличиваться, скорее даже их бесконечно много, если есть хотя бы одно. Тем не менее для опровержения необходимо хотя бы одно такое число.

Ряды нечетных, кратных трем с последующими натуральными нечетными с нечетной половиной уменьшаются на два числа, а это больше, чем увеличение числа после утроения, прибавления единицы и деления. Поэтому последовательность одного утроения на одно деление ограничена величиной числа. Большие числа дальше от начала ряда и могут больше раз утраиваться через одно деление, пока начало ряда не дойдет до них. Но когда это призойдет, они окажутся до начала ряда, в одном из предшествующих рядов, где последовательности утроений на одно деление короче и постоянного увеличения нет.
Гость
 

Re: Гипотеза Коллатца, путь к доказательству через окончания

Сообщение Гость » Сб сен 30, 2023 3:33 am

Alan Kotturindir писал(а):Как только 32704 делится на 2 оно становится 16352, а так как 32704 это К + 1, то все числа от 1 до 32703 (К) соответствуют гипотезе Коллатца. 16352 входит в промежуток от 1 до 32703, а значит и гипотеза для него подтверждается. Неважно каким будет дальнейший путь до 1, главное что он гарантированно будет пройден. Вспомнить хотя бы число 27, которому было нужно 111 шагов до 1, с максимумом в 9232.

32704 можно и больше удваивать и получать все большие числа, просто оно выбрано для примера, имеющим то же количество разрядов с 39364, чтобы показать что могут быть как увеличивающиеся, так и уменьшающиеся числа от и до одного числа, к примеру 511. Число 32704 получено удвоением 511, 39364 найдено из рядов.
Почему бы таким числам не совпадать?
Гость
 

Re: Гипотеза Коллатца, путь к доказательству через окончания

Сообщение Гость » Сб сен 30, 2023 9:03 am

Гость писал(а):
Alan Kotturindir писал(а):Любое число оканчивающееся на 2 за один шаг станет меньше самого себя.

Как определить, что это существенно?
Например, число 32704 делится многократно до 511, а далее 39364. Можно выбрать и большее и меньшее число, делящееся на 2 до 511.

Alan Kotturindir писал(а):Как только 32704 делится на 2 оно становится 16352, а так как 32704 это К + 1, то все числа от 1 до 32703 (К) соответствуют гипотезе Коллатца. 16352 входит в промежуток от 1 до 32703, а значит и гипотеза для него подтверждается. Неважно каким будет дальнейший путь до 1, главное что он гарантированно будет пройден. Вспомнить хотя бы число 27, которому было нужно 111 шагов до 1, с максимумом в 9232.

А почему вдруг выбранное число 32704 это не К, а К+1?
Что тогда имеется в виду под К?
Что означает х? Почему все числа от 1 до 32703 соответствуют гипотезе Коллатца, с каких соображений?
В этом примере можно задавать неограниченное количество шагов, просто умножить 32704 на 2 многократно и задать полученное число ( выбрать его ), например 8372224 на 8 шагов больше. До бесконечности количество таких шагов можно задавать.
Гость
 

Re: Гипотеза Коллатца, путь к доказательству через окончания

Сообщение Alan Kotturindir » Сб сен 30, 2023 10:28 am

Если вы внимательно перечитаете начало моего поста, то увидите что для всех чисел от 1 до К включительно гипотеза подтверждена по условию. Грубо говоря все эти числа поставили в начало, и они по ходу последовательности пришли к 1. Если говорить конкретнее, то на момент апреля 2021 года К = 9 789 690 303 392 599 179 037 потому что поставили все эти числа в программу и она довела их до 1. Не имеет смысла рассматривать К, так как для него гипотеза верна. Умножать К + 1 на 2 бессмысленно, потому что это не имеет отношения к тому доказательству которое я составил, потому что "любое четное число сразу станет меньше себя". При этом рассматривать числа которые не являются К + 1 тоже бессмысленно, потому что не об этом доказательство.
Alan Kotturindir
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2023 8:24 pm

Re: Гипотеза Коллатца, путь к доказательству через окончания

Сообщение Гость » Сб сен 30, 2023 11:38 am

Alan Kotturindir писал(а):.Ну и соответственно количество рассматриваемых вариантов равно числу, на которое происходит деление. При делении на 2 получается 2 варианта, при делении на 4 - 4. В данном варианте кода идет последовательное деление, что дает точно такое же количество вариантов, просто за большее число шагов.

Почему 2 варианта а не 3? Натуральные нечетные, кратные трем - это одно, а не кратные трем - другое. Одни находятся в ряду кратных трем, а другие нет. Для кратных трем - плюс один, то натуральное четное, которое в ряду и после 3n, а для не кратных последующие натуральные четные не попадают в последующие с утроением деления:
7,13,17,19,25,31,37...- ряд не кратных трем нечетных натуральных чисел, не входящих в ряды нечетных половин, с 7 каждое 6-е число.
Те четные, которые за ними следуют не образуют ряд нечетных половин, т.е. половин тех натуральных четных с нечетной половиной, которые в ряду кратных трем нечетных. Поэтому натуральные четные, которые после 3n - 2 варианта, плюс четные после не кратных трем нечетных - еще вариант. Последние, в случае нечетной половины, проявляют себя новыми началами повышающих последовательностей, но несовпадением таких начал с концами повышающих последовательностей, т.е. четные с нечетными половинами различны: входящие в ряды и не входящие. Это так же уменьшает % делений с последующим утроением, т.к. в эти деления не входит еще половина всех натуральных четных с нечетной половиной не кратной трем.
Гость
 

След.

Вернуться в Высшая математика



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron