Формула Вселенной

[Гость]

Так это же "разрезанный бублик" еще и есть, с бесконечным крем дырки и содержимым в дырке.

Описка в слове краем пропуск буквы а.
Верно:"
Так это же "разрезанный бублик" еще и есть, с бесконечным краем дырки и содержимым в дырке."

[Radostar]

Не существует никаких торов

Да-да!
И никаких осей и декартовых координатов не существует ни в какой Вселенной - ни на ЭТОМ, ни на ТОМ свете!
Это фсё буржуазная фантастика и рекламная пропаганда для введения в заблуждение простых граждан НЕматематиков!

Основные понятия.JPG (350.71 КБ) Просмотров: 82

ЗАШТО БОРОЛИСЬ?!!

[Гость]

Не существует никаких торов

Да-да!

Да, не существует.
Вы забыли про три меры.
Тор - две назвали, а одну нет.
Дырку забыли разглядеть, с точкой попутали.

[Radostar]

Вы забыли про три меры.

Спасибо что напомнили!
Бублик - это объёмное геометрическое тело(3D), а поверхность(2D) у бублика НЕпрозрачная, поэтому её называют "тором"...
Только не перепутайте с "торцом"
Диаметры бублика можно измерить реальным штангенциркулем, но площадь "дырки от бублика" Высшим Математикам ещё не известна, потому что её НЕ СУЩЕСТВУЕТ ... даже во всея Вселенной!
Какие-то "чёрные дыры" ЕСТЬ, а бубликов НЕТУ!

А ещё мне в детстве мой папаша показывал фокус с газообразным облаком в форме бублика.
Просто набирал в полость своего рта дым от папироски и выпускал его в атмосферу такими забавными "колечками", которые потом вообще исчезали и/или становились прозрачными как воздух!
Но мне он такой фокус делать НЕ РАЗРЕШАЛ, потому что "дитям курить - здоровью вредить"!

[Гость]

Вы забыли про три меры.

...
Бублик - это объёмное геометрическое тело(3D), а поверхность(2D) у бублика НЕпрозрачная, поэтому её называют "тором"...

Прозрачное тоже может быть видимым, если, например, это твердый материал или твердое агрегатное состояние. Например, форма бублика из прозрачного льда. Жидкое прозрачное тоже видно, поверхность воды. Газ в дырке тоже видно.
Не видно невооруженным глазом, например, когда размер мал. Поры, например, щели микроскопические в металлах, минералах. Поверхность 2D - фантастика. Это сокращение третьего измерения для грубых расчетов в обиходе, упрощение. Не всегда нужное, конечно.
Как такое сокращение происходит?
Где в дырке третье измерение? Почему вы лишили дырку бублика третьего измерения и каким образом?

[Radostar]

Газ в дырке тоже видно

Внутри бублика тоже ЕСТЬ какой-то газ, но его не видно снаружи, потому что бублик из теста не бывает прозрачным...
И посмотреть на бублик изнутри невозможно, потому что наши глаза ТУДА не поместятся, можете даже не пробовать, а поверить "на слово"...
Учённые Физики говорят, что у них есть такая штуковина - "андронный коллайдер" называется, но лично Я его своими глазами ни разу не видел, потому что мне ТУДА "не положено"!
А в газетах пишут. дескать "этот коллайдер - такое как бы сооружение наподобие ТОРА (не путайте с еврейской Торой), у которого есть ВНУТРЕННЕЕ пространство (3D), абсолютно изолированное от трёхмерного НАШЕГО воздушного пространства какой-то СУПЕРсовременной (непрозрачной) оболочкой, у которой таки ЕСТЬ и наружная поверхность (2D) и внутренняя поверхность (2D)...
Этим и отличается топология трёхмерного бублика от топологии трёхмерного куба...
А дырка от циркуля в глобусе ничтожно мала по сравнению с дырой от в этом коллайдере!
Но всё равно Вам никто не позволит проводить в натуре такие физические эксперименты на школьном глобусе, чтобы нарисовать на поверхности этой модели Земного Шара простую линию окружности...
Мелом на школьной доске можно нарисовать и окружность (1D) и даже круг(2D), но это ведь тоже будет не шар(3D) и не бублик из теста...
Так что не морочьте НАМ голову своими претензиями, а сначала САМИ потренируйтесь рисовать параллели и меридианы на глобусе или на воздушном шаре фломастером!
А потом сфоткайте результат такого безобразия и будет ЧТО обсуждать на этом Форуме...
Сколько ВАМ ещё надо показать точек на экране, чтобы Вы убедились, что между ними таки ЕСТЬ ещё свободное (пустое) множество?!
....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... .......
....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... .......
....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... .......
....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... .......
....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... .......
....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... .......
....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... ....... .......

[Radostar]

А вот ещё одна "Задача Тысячелетия" для НЕматематегов!
Почему ВОЗ и ныне ТАМ?!

Без имени-1.jpg (254.95 КБ) Просмотров: 76

Кто угадает с первого раза, тому ПРИЗ = 100 рублей!

[Гость]

Газ в дырке тоже видно

...
И посмотреть на бублик изнутри невозможно, потому что наши глаза ТУДА не поместятся, можете даже не пробовать, а поверить "на слово"...

Так посмотреть же "на бублик" сначала, без того, чтобы и на дырку при этом посмотреть не выходит же, иначе не видно, что это бублик. Кроме того в глазах тоже нашли похожее на бублик образование - радужку, расположенную на пути к рецепторным образованиям.
Конечно, помещать куда-то глаза - дело очень проблематичное, спору нет. Глаза обычно видят, куда им помещаться.
Вообще, помещаться, смещаться, перемещаться, замещаться - что имеется в виду?
Это виденье/помещение, собственно, падение/отлетание.
Пишут, что Декарт такого рода явления заметил и после него появилось название рефлекса, в переводе отражения.
Еще при падении луча видят некий "угол", который якобы такой же видно после отражения. Только вот, очевидно, сам видимый луч до и после волновал мало для сравнения.

[Гость]

...
Почему ВОЗ и ныне ТАМ?!

Сначала разберитесь, ЧТО вы имеете в виду!
Хватит запихивать невпихуемые две меры в одну! Надо все называть своими именами и ставить правильные условия задачи.

[Radostar]

Вообще, помещаться, смещаться, перемещаться, замещаться - что имеется в виду?

Имеются в ввиду нульмерные ТОЧКИ координат(0D) конкретного транспортного средства (4-х колёсного мобиля) в локальном трёхмерном пространстве, а не ВАША (личная?) кочка зрения на перемещение, смещение или замещение "бесконечного бублика во Вселенной", уважаемый Гость!
Не смогли ответить на простой вопрос "ГДЕ", значит, никакого ПРИЗА не получите!
А за правильные ответы много денег может заплатить только Дима Дибров - ведущий телепередачи "КТО ещё хочет стать миллионером"!

"И всего вам доброго"!

[Radostar]

Хватит запихивать невпихуемые две меры в одну!

Две меры в топологии (и в ГЕОметрии тоже) это геометрическое произведение длины на ширину, то есть ПЛОЩАДЬ(2D).
Если имеется в виду площадь КРУГА, то единицы измерения называются "квадратными", [tex]m^{2 }[/tex], [tex]mm^{2 } и тд.

А длина окружности и периметр тетрагона - это ОДНО-мерные величины(1D), которые измеряются "линейными" единицам измерения[/tex], [tex]m^{1 }[/tex], [tex]mm^{1 }[/tex] и тд.

Впихнуть квадрат внутрь круга такой же площади НЕ ПОЛУЧИТС Я даже у Аллаха (всемогущего и милосердного)!
Естественно и понятно даже юным пионерам, что площадь(2D) в диагональ (1D) или в диаметр (1D) никогда не вмещаются.
А точки координат называются "нульмерными"(0D), потому что у них диаметр = 0.
Точки тоже могут иметь разные названия, например, точка касания окружностей, точка пересечения линий, просто точка (в азбуке Морзе), точка "а" и точка "б" (которые сидели на трубе), точка зрения, точка кипения, точка опоры и тд и тп.
ШАР - это уже трёхмерный геометрический объект, у которого объём V измеряется "кубическими" единицами измерения ([tex]km^{3 }[/tex], [tex]m^{3 }[/tex], [tex]mm^{3 }[/tex] и тд

Если мы имеем в виду некий ВОЗДУШНЫЙ ШАР, то это тоже не квадрат и не точка, а определённый ОБЪЁМ воздуха, которым заполнена его материальная оболочка (как на рисунке в задачке "про воз")...
А этот воздушный ШАР может свободно перемещаться в нашей ЗЕМНОЙ атмоСФЕРЕ, но не выходя ЗА ЕЁ ПРЕДЕЛЫ - в т.н. "БЕЗвоздушное пространство", называемое Космосом.
Атмосфера Земли - это тоже ТРЁХ-мерное пространство (3D), но не КУБ и не КВАДРАТ... И даже не бублик в виде геометрической фигуры ТОРА...
А ЧТО такое 3D-сфера - с точки зрения Высшей Математики - математикам объявил Анри Пуанкаре в виде гипотезы Пуанкаре " о трёхмерной сфере", которую ДОКАЗАЛ какими-то уравнениями Гриша Перельман...
Но рисовать всякие "воздушные шарики" или пузырьки (мелом на школьной доске???), наверное, просто постеснялся... И от ПРИЗА тоже отказался!

Но НАМ здесь стесняться НЕКОГО, поэтому ПОКАЗЫВАЕМ на экране Ваших мониторов более подробную СХЕМУ расположения всяких точек, линий и квадратиков для ответа на вопрос ГДЕ?
Наш уважаемый "оппонент" с первого раза ответить не сумел (или не захотел), поэтому выбывает из игры, а ПРИЗ повышаем до 200 рублей!
ГДЕ находится этот воздушный шар, если "воз и ныне ТАМ", но с этим НЛО уже никак не связан?!

шар в 3D-сфере.jpg (38.15 КБ) Просмотров: 70

[Гость]

Вообще, помещаться, смещаться, перемещаться, замещаться - что имеется в виду?

Имеются в ввиду нульмерные ТОЧКИ координат(0D) конкретного транспортного средства (4-х колёсного мобиля) в локальном трёхмерном пространстве...

У конкретного транспортного средства нет никаких нульмерных точек. А есть существующий трехмерный материал, из которого он сделан, который помещается, смещается, перемещается, замещается. Какие посылы от конкретно этого материала, вас самих и всего остального приходят к вам в голову, уважаемый Radostar, я не знаю. Но очевидно, что от этого вы и имеете что-то, то, что называете кучей одинаковых нульмерных точек, в вашем достопочтенном виду. И чтобы бес не попутал, предлагаю этой кучей одинаковых нульмерных точек не заниматься, ибо различить их невозможно и расположить тоже, а так же они исчезают одна в одной и из какого-то еще ниоткуда появляются, о котором вы умалчиваете.
Предлагаю вам обозначить свое начальномерное пространство из трех мер в начале и связать их с этим автомобилем и со всем остальным, чтобы объяснить происходящее - можете так попробовать? Убрать нульмерные точки из виду вообще можете? Когда пишите о локальном трехмерном пространстве, что подразумеваете?

[Radostar]

Если какой-то АНОНИМУС предлагает этой кучей одинаковых нульмерных точек не заниматься, то НИКТО НИКОГО и НЕ заставляет этим заниматьСЯ...
Пусть этим вопросом занимаютца ТЕ, кому это ИНТЕРЕСНО...
А если "кого-то" ещё смущает неопределённое количество разноцветных квадратиков, то даём ещё одну подсказку в виде простой СХЕМЫ (без математических формул и народных поговорок)...
Применим такой "чисто гипотетический" приём, известный каждому нормальному инженеру: РАЗ-РЕЗ...
Суть вопроса, а так же РАЗ-МЕР этого ВОЗдушного объекта не изменится, потому что известно, что D = 2R или даже R+R.
Краткий ответ может поместиться в пустую графу под вопросом "ГДЕ".
Кто догадается раньше всех, тот и получит обещанный ПРИЗ...

шар в разрезе.jpg (43.01 КБ) Просмотров: 65

[Radostar]

Краткий ответ - см. в графе под заголовком "ГДЕ".
Развёрнутый ответ на русском языке:
Воздушный шар, объём которого можно вычислить математически, СОДЕРЖИТСЯ внутри разноцветной материальной оболочки,
которая за пределы атмосферы Земли - в безвоздушное пространство Космоса - переместиться не может.
Воздушным шаром возможно управлять только в ограниченных ПРЕДЕЛАХ внутри Земной Атмосферы (3D-сферы)!
Управлять движением Земли вокруг Солнца невозможно в принципе!

Поэтому "воз и ныне ТАМ - в пределах атмосферы Земли - "quod erat demonstrandum"!

Без имени-1.jpg (274.59 КБ) Просмотров: 63

[Гость]

.. в ограниченных ПРЕДЕЛАХ внутри Земной Атмосферы (3D-сферы)!

А рисунки Radosa со сферами вы видели в этой теме? Дальше вам так же придется соединять трехмерные сферы одним местом, которое и будет третьей мерой, т.к. вы перекрыли себе всё для расчета этой меры. Словно, уткнув голову в песок и мысля:" "Мне не видно! Вокруг, очевидно, поверхность из песчинок песка! Концентрировано! Ой, тону среди них и я сам, как песчинка! Ой, попробую что-нибудь вдохнуть! О, кажется, можно еще откуда-то выдыхать! Это надо назвать движением нульмерной точки! Ведь я вдыхаю-выдыхаю=0!"

[Гость]

Применим такой "чисто гипотетический" приём, известный каждому нормальному инженеру: РАЗ-РЕЗ...
Суть вопроса, а так же РАЗ-МЕР этого ВОЗдушного объекта не изменится, потому что известно, что D = 2R или даже R+R.
Краткий ответ может поместиться в пустую графу под вопросом "ГДЕ".

В 3D.
Это нульмерные R, а не видимые РАЗмеры.
Три меры останутся.
А вот этот РАЗ-РЕЗ уже есть. И отвергнуть его существование не выйдет.

[Гость]

Атмосфера Земли имеет вполне определённый объём, который намного меньше Объёма Вселенной... Объём и вес материи, из которой был сделан этот НЛО, намного меньше объёма атмосферы... Это видно даже "невооружённым глазом" и не надо измерять его размеры миллиметрами или дюймами. А вопрос "ГДЕ" относился не только к этому "многоцветному и многоклеточному" НЛО, но и к прицепленной "поклаже", о которой шла речь в басне Ивана Крылова "про лебедя, рака и щуку"...
Про "толщину радиусов", указанных на инженервном "чертеже" никто здесь вопрос не задаёт, потому что "в натуре" таких радиусов как бы НЕ СУЩЕСТВУЕТ, но по указанным размерам МОЖНО вычислить объём воздуха внутри этого НЛО, который можно даже обозвать "дерижаблем" (извиняюсь за выражение)!
А местоположение этого "воздушного ШАРА" мы определили локально, но без указания "точечный" координат:
ГДЕ - в атмосфере Земли!
Атмосфера Земли - это НЕ "твёрдое тело", а именно 3D-сфера, о которой говорил математик Анри Пуанкаре!
Но не ШАР, и не ТОР, хотя тоже измеряется в [tex]m^{3 }[/tex]

Этими вопросами в ГЕОметрии занимается СФЕРИЧЕСКАЯ топология, а НЕ география или алгебра ... в средней школе...

[Гость]

Но не ШАР, и не ТОР, хотя тоже измеряется "кубами"

Можно и НЕ "кубами",а например, литрами или баррелями - это уже зависит от условий поставленной задачи и принятой СИСТЕМЫ мер и весов (стандарты ISO или ГОСТы)...
В некоторых Интернет-изданиях "по геометрии" даже такой термин как "сфера" может графически отображаться одной замкнутой ЛИНИЕЙ, длина которой равна длине диаметра этой окружности с постоянным КОЭФФИЦИЕНТОМ подобия, то есть, по общеизвестной формуле L = [tex]\pi[/tex] х [tex]D^{1 }[/tex]...
А если имеется в виду ШАР, то формула для вычисления объёма V и формула для вычисления площади поверхности S этого шара - совершенно разные, так же как и разные единицы измерения площадей (2D) и объёмов (3D) у других геометрических фигур.
Перельман ведь уже ДОКАЗАЛ, что 3D-сфера тоже имеет ОБЪЁМ, но это не обязательно "поверхность воздушного ШАРА", а именно ОБЪЁМ 3D-сферы (материальной оболочки) ... "с точностью до деформации"...
А какие он применял формулы и уравнения для такого доказательства - известно только Высшим Математикам, которые проверяли эти доказательства...

Формулы с рисунками.jpg (83.21 КБ) Просмотров: 62

[Гость]

Если нарисовать на листе бумаги купола храма Василия Блаженного, а потом перевернуть рисунок "вниз головой", то они тоже будут выглядеть как "воздушные шары" в атмосфере, парящие НАД поверхностью Земного Шара...
Но мы же ЗНАЕМ, что это просто "обман зрения"?!

Купола наоборот.jpg (13.93 КБ) Просмотров: 61

[Гость]

Атмосфера Земли имеет вполне определённый объём...

Так это же 3D атмосфера! И плюс еще два: объем наблюдающего и объем всего остального существует кроме атмосферы.
А эти 3D - существующие и они тоже объемы!
До самой точки нульмерной 3D объемы, честное слово! Их невозможно исключить логически. Они не могут исчезнуть из существования. Нульмерная точка не существует и не имеет объема!