Новые основы математики Пивень Григория |

[Гость]

"Впрочем, на Вас лично, уважаемый Григорий Иванович, эти "топологические доказательства"
никак не распространяются, потому что Вам проще ОТРИЦАТЬ общепринятые математические
законы и понятия, аргументируя это "тупостью и невежеством евклидовцев"!
На этой "ноте" и предлагаю закончить нашу бессмысленную "дискуссию"".
Григорий Иванович, я приветствую Вашу победу в дискуссии с представителем современной
математики. Rados признал свою НЕСПОСОБНОСТЬ АРГУМЕНТИРОВАТЬ правильность,точность
математики Евклида. Rados показал свою НЕСПОСОБНОСТЬ понять, что ноль- это не "ничто",
а НАЧАЛО, от которого начинается измерение.
У Пивня конус света начинается от узкого конца, который ГРАНИЧИТ с любым ТЕЛОМ, РАЗМЕР
КОТОРОГО никого не интересует, но от него начинается измерение как от (+0).
Почему же Rados и ему подобные "теоретики" не могут понять физический смысл "термина"
"ноль" как начала от другой размерной стороны?
26.5.2019г. Валя.

[Гость]

"Природа из суммы не вычитает и её не делит.
«НЕТ ТАКОЙ "гипотезы", потому что известно КАЖДОМУ здравомыслящему исследователю, что
ОБЪЁМ (как и любой реальный ОБЪЕКТ) - это именно ТРЁХ-МЕРНАЯ ЦЕЛЬНАЯ ВЕЛИЧИНА, которая
может делиться на части!"
Rados, неужели Вы не можете анализировать факты и гипотезы о их природе?
Пивень Вам разжёвывает разницу между сложением положительных чисел в сумму (+) и
вычитанием из УМЕНЬШАЕМОГО (-), которые предстают ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ числами, но Вы ему
продолжаете возражать: "отрицательных площадей не бывает".
А объёмы отрицательные у Вас бывают?
"В современной терминологии эта трёхмерность обозначается (3D) - то есть, именно ОБЪЁМ,
а не "три нуля по Пивню"!"
Вы о чём?
У Пивня 3 нуля- это разные НАЧАЛА в измерении внутри трёхмерного пространства: от ядра по
радиусу-конусу света (+0), от вогнутой стороны слоёв вниз, по конусу тени (-0), а на
плоскости (0).
Вы знаете о том, что и зеркала бывают разные: выпуклые (+0), плоские (0) и вогнутые (-0)?
Архитектор, Вы слабак в сравнении с Пивнем.
Учитесь у него новым идеям математики!
26.5.2019г. Валя.

[Гость]

Световые волны, огибая тело Земли, рождают смежные конуса тени с отрицательными полями.
Валя, спасибо Вам за понимание.
Я согласен с Вашей оценкой взглядов Петрова Валерия Анатольевича, который правильно излагает современные взгляды в математике, не подвергая их критической оценке. В результате такого бездумного заучивания правил он неизбежно упирается в парадоксы, которые принимает на веру.
Очень жаль, что и он к изучению новых идей в математике не готов.
Он пренебрежительно относится к идеи 3-х разных нулей-начал в движениях волн света, ибо не может понять эти механизмы. Например, волны света с длиной свыше 12756 км, огибая тело Земли, образуют смежные конусы ТЕНИ от звёзд – к Солнцу, а от Солнца – к звёздам. Кривизна волн в конусе тени ОТРИЦАТЕЛЬНА, т.е. идущая от размеров диаметра тела- препятствия к узкому концу-фокусу, где тело становится началом отрицательной кривизны.
Петров это понять не смог.
27.5.2019г. Пивень Григорий Иванович-автор сферических координат - фрактальных вложений.

[Гость]

Евклидовцы самостоятельно понять природу отрицательных чисел не могут, а учитель дать им шпаргалку уже не может, ибо умер 2300 лет назад.
«Пивень Григорий Иванович -автор новых основ математики 14.11.2014г писал:
"Для каждого натурального числа n существует одно и только одно отрицательное число, обозначаемое -n, которое дополняет n до нуля:
n+(−n)=0.
Оба числа называются противоположными друг для друга. Вычитание целого числа a из другого целого числа b равносильно сложению b с противоположным для a:
b−a=b+(−a)».
Где здесь ошибка?
Все отрицательные числа меньше, чем ноль, т.е. внутри 0.
«Все отрицательные числа, и только они, меньше, чем ноль».
Это определение математики пренебрегли: отрицательные числа меньше 0. Следовательно, отрицательные числа расположены внутри нулевой точки. Вот здесь число (-10)<(-5), где, например,(-10) от (-1м)=0=(-1м)=(-0,1м) =(-10см). (-5) от (-1м)=(-0,2м)=(-20см) .
Здесь модуль(-10) означает в 10 раз меньше (-1), т.е.=(-0,1), а (-5) в 5 раз меньше (-1), т.е.=(-0,2).
14.11.2014г. Пивень Григорий.
Прошло ещё почти 5 лет, но пока никто не смог высказать своего мнения: умных, способных мыслить своим умом, мало и потому я не смог найти их с 1972г, т.е. за 47 лет.
Здесь я исходил из узкого конца конуса тени, т.е. из меньшего масштаба нулевой точки.
Если исходить из большего конца конуса тени, то масштаб будет сравним с масштабом встречного, вложенного конуса света, где модули (+n) и (-n) количественно РАВНЫ, но нулевые начала (+0) и (-0) расположены на противоположных концах конуса света (узкого)(+0) и тени (широкого)(-0).
Вот этого факта-наличие у отрезка-конуса 2-х концов математики-зубрилы гипотез-аксиом Евклида понять никак не могут, ибо они мыслить своими мозгами не могут, а у Евклида об этом ничего не написано.
Вот оказия! Примером такой беспомощности оказался и наш гость на форуме «новые основы математики Пивень Григория Ивановича» Петров Валерий Анатольевич.
27.5.2019г. Пивень Григорий Иванович-автор реальных точек-частей пространства.

[Гость]

Валя, спасибо за понимание.
27.5.2019г.Пивень Григорий Иванович.

[Rados]

И Вам спасибо за "критику", уважаемый Григорий Иванович!

[Гость]

Петров Валерий Анатольевич, не уклоняйтесь от дуэли-дискуссии, защищайтесь.
Петров Валерий Анатольевич, я жду от Вас ПРИМЕРЫ-ФАКТЫ В КАЧЕСТВЕ доказательства своих (евклидовых) определений точки, конусов тени и света, разных нулей-начал положительного ряда от контакта узкого конца конуса света и от контакта широкого конца конуса ТЕНИ от тела- экрана после огибания волн света, что математически отражают ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ЧИСЛА, начиная от максимального модуля-уменьшаемого, где сторона тела-экрана отражается как (-0).
Конус Пивня предстаёт светом от (+0) и встречным потоком гравитационных волн-тени от (-0), т.е. конусы-радиусы ПОЛЯРНЫ.
Диаметр больше суммы двух радиусов на диаметр ядра – положительной нулевой точки, ибо радиус начинается не от центра нулевой точки, а от её СТОРОНЫ, от площади её сферы.
27.5.2019г. Пивень Григорий Иванович-автор реальных точек-частей пространства.

[Гость]

Евклидовцы пассуют перед парадоксами в математике.
«В "декартовой терминологии" КВАДРАТ - это произведение числа "самого на себя":
0 х 0 = 0 "в квадрате" = 0
1 х 1 = 1 "в квадрате" = 1
2 х 2 = 2 "в квадрате" = 4
3 х 3 = 3 "в квадрате" = 9
... и т д.»
«Число - это основное математическое понятие. Его используют для:
• количественной характеристики;
• сравнения;
• обозначения нумерации объектов.
Числа записываются цифрами и иногда при помощи символов операций в математике».
Валя, вот к такому «объясненю» Петров Валерий Анатольевич ничего своего добавить не может, а у Пивня число- это сравнение измеряемой РАЗМЕРНОСТИ к неизмеряемой, но принятой в качестве целой единицы меры.
Число- это симбиоз коэффициента-модуля и 1 внутри нуля. 1 внутри нуля работает линейкой, т.е. ею измеряют, сравнивают неизвестную размерность и считают количество раз больше (+) или меньше (-) 1 внутри 0.
0, как сферическое поле, отделяет 1 от внешней удаляющейся (+1) и приближающейся (-1).
Петровы этого понять не могут, но они этим ещё и гордятся, т.е. своею тупостью.
Петровы играют с нулями как с числами, не имеющими размеров, как с пустотой.
В «тупой» природе НИГДЕ нет безразмерной пустоты: и «пустое» ведро имеет размер вместимости.
28.5.2019г. Пивень Григорий Иван

[Гость]

"Ноль по Пивню" - это не пустое ведро, а некая СФЕРА, имеющая определённый (кем или чем?) РАЗ-МЕР (модуль, меру).
А в Математике координатные (математические) точки - это не материальные "тела", а условные понятия, означающие ОТСУТСТВИЕ ЛЮБЫХ единиц!
Григорий Иванович просто берёт ДЕСЯТИЧНУЮ систему счисления, в которую "число ноль" встроено гораздо позже аксиом Евклида.
Но в Природе действуют законы ГАРМОНИИ, поэтом десятичная система и декартова система координат НЕ СООТВЕТСТВУЕТ многим природным явлениям, например, гармоничному сочетанию ЗВУКОВ в музыке, где "ноль" - это ПАУЗА между звуками.
Так же и в сферической геометрии давно уже замечено, что ВОСЬМЕРИЧНАЯ система более ТОЧНО отражает пропорционирование размеров в Природе, а ДЕСЯТИЧНАЯ система заложена в технические регламенты для УНИФИКАЦИИ "мер и весов", существующих в различных странах.
Но никто из современных математиков (кроме Пивня?) НЕ ОТРИЦАЕТ того, что координатные точки пространства НЕ ИМЕЮТ МАССЫ, поэтому искать в этом понятии какой-то ЦЕНТР или "ядро" - это занятие безсмысленное и нерациональное.

Если Вы и сами не можете ДОКАЗАТЬ наличие у координатных точек "дополнительных нулевых РАЗМЕРОВ", то ни Петровы, ни РАН, ни один математик в Мире Вам в этом не помогут. Потому что (по сути) Вы делите на модули не числа, и даже не какую-то единицу, а НЕОПРЕДЕЛЁННОЕ МНОЖЕСТВО "точек Пивня ВНУТРИ ОДНОЙ координатной точки".
ГДЕ расположена эта "начальная точка" знает только Г. Бог и Григорий Иванович Пивень!
А все остальные математики (в том числе РАН) - ТУПИЦЫ и НЕВЕЖДЫ, потому что говорят, что внутри точки нет никакого "пространства", которое можно разделить на части!

Вот недавно даже Ректор МГУ Садовничий похвалился Президенту РФ, дескать "математики ВЫЧИСЛИЛИ значение числа "Pi" до 31 триллиона знаков "после запятой"! Но этим ведь занимались не геометры ... и не архитекторы! А ТУПЫЕ КОМПЬЮТЕРЫ, которые сейчас называются "Искусственными Интеллектами"! В США уже даже на законодательном уровне ПРИНЯТО, что число "Pi" вполне удовлетворяет значению 3,14, то есть "копать глубже" - не имеет никакого ПРАКТИЧЕСКОГО смысла! Потому что знаки "после запятой" - это ЦИКЛИЧЕСКОЕ число, которое получается при делении ЛЮБОГО ЧИСЛА (отличного от нуля) на число VII (семя).
Rados ДОКАЗАЛ это не только "устно", но и показал ГРАФИЧЕСКИ - и на этом Форуме в том числе!
А у Григория Ивановича в "доказательствах" - только одни буквы и собственные мысли, которые никак "не доходят" до тупых Академиков - даже через Интернет!
Современных архитекторов многие современные managerы тоже называют "маненько йопнутыми", потому что они уже МЫСЛЯТ ОБЪЁМНО-СФЕРИЧЕСКИ, а не "квадратно-кубатурно"! Наиболее показательный пример - это Новый аэропорт в Сингапуре, построенный в этом году по проекту архитектора Моше Сафди.

Наверное, этот еврей тоже подсмотрел у Пивня "конусный радиус" и применил его в СВОЁМ проекте, не указав при этом, что Автором этого "конусного радиуса" является не Г. Бог, а Сам Григорий Иванович Пивень! А Григорий Иванович обвиняет в тупости и невежестве - каких-то "евклидовцев" и Петровых
Ну и что?
Это ведь НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ в вопросе "авторства нулей Пивня"?!!
Автор нулей - Пивень Г.И. - ну и ладно! ... Мало ли на этом свете всяких Авторов...

[Гость]

Сферическая система координат Пивня.
Петров Валерий Анатольевич, спасибо Вам за хороший ответ.
"Ноль по Пивню" – это сфера, которая делит пространство на две естественные части: внешнее от выпуклой стороны (+0), которое бесконечно увеличивается (Вселенная), и внутреннее от вогнутой стороны (-0), где максимальный размер равен 1принятого масштаба, которая уменьшается внутрь до бесконечности (в микромир),(1; 0,9; 0,8;…0,1;…).
Но 1- это 1Вселенная, 1галактика, 1звезда, 1 планета, 1 атом, т.е. любая 1 объёма, т.е. 1 разных масштабов.
Система координат состоит из двух сфер, меньшей внутри большей, что формирует факториал сфер, соответствующих длине радиуса-конуса, которые подобно парашютам уменьшаются при опускании, но увеличиваются при подъёме. Так движутся планеты по нисходящим орбитам, что за миллиарды лет
сдвигает их с верхних орбит на нижние, уходящие внутрь фокусной точки - внутрь звезды.
Из этого открытия следует, что в прошлом масса тела Земли прошла фазы Сатурна, Юпитера, астероидов, Марса, а в будущем она пройдёт фазы Венеры, Меркурия, астероидов-пятен внутри Солнца- ядра солнечной системы- звезды.
28.5.2019г. Пивень Григорий Иванович-автор реальных точек-частей пространства.

[Гость]

У Пивня координаты природные, а у Вас- только в голове, воображаемые, мысленные.
«Но никто из современных математиков (кроме Пивня?) НЕ ОТРИЦАЕТ того, что координатные точки пространства НЕ ИМЕЮТ МАССЫ, поэтому искать в этом понятии какой-то ЦЕНТР или "ядро" - это занятие безсмысленное и нерациональное.

Если Вы и сами не можете ДОКАЗАТЬ наличие у координатных точек "дополнительных нулевых РАЗМЕРОВ", то ни Петровы, ни РАН, ни один математик в Мире Вам в этом не помогут. Потому что (по сути) Вы делите на модули не числа, и даже не какую-то единицу, а НЕОПРЕДЕЛЁННОЕ МНОЖЕСТВО "точек Пивня ВНУТРИ ОДНОЙ координатной точки".
ГДЕ расположена эта "начальная точка" знает только Г. Бог и Григорий Иванович Пивень!»
Петров Валерий Анатольевич, Пивень предложил ЕСТЕСТВЕННУЮ систему координат, где в качестве начальной точки выступает КАЖДЫЙ ОБЪЕКТ, как часть пространства, а Вы опираетесь на ИСКУССТВЕННЫЕ, придуманные «пересекающиеся прямые», у которых нет ничего РЕАЛЬНОГО-РАЗМЕРНОГО. У Пивня линии имеют размеры, т.е. и длину, и ширину, и толщину, и площадь, и объём, но в задачах они работают только своими СТОРОНАМИ, как НАЧАЛАМИ-НУЛЯМИ. Вы это понять пока не смогли.
Не человек в своей голове, а ПРИРОДА ВСЮДУ использует каждое своё тело как объект, который оказывается на пути падающих ВОЛН со всех сторон Вселенной. Вот они и есть «господь бог», которые постоянно РАБОТАЮТ, ускоряют те тела и их части, которые оказываются у них на пути. Тела, получив толчок, его ПЕРЕТАЛКИВАЮТ и в этом состоит их работа. Переталкивая внешние толчки, каждый объект работает как сила действия и противодействия, т.е. они работают колебательно.
Вот поэтому у Пивня реальные линии на плоскости физически не могут пересечься: они могут только
вечно СБЛИЖАТЬСЯ, взаимно ОТТАЛКИВАЯСЬ и УМЕНЬШАЯСЬ в масштабах.
Так они переходят на центростремительные спиральные движения, что мы воспринимаем как МАССУ - накопленное прошлое движение.
29.5.2019г. Пивень Григорий Иванович-автор реальных точек-частей пространства.

[Гость]

Гипотеза №1:

Система координат состоит из двух сфер

Гипотеза №2:

В качестве начальной точки выступает КАЖДЫЙ ОБЪЕКТ

Академики утверждают, что пространство Вселенной ТРЁ-мерно (3D), а обычные инженегры измеряют объёмы КУБАМИ.

"Задача тысячелетия": Сколько кубов вмещается в ДВЕ сферы Пивня, если каждый такой "кубик" выступает в качестве НАЧАЛЬНОЙ точки?"

Б Р Е Д какой-то, а не сферическая математика.

[Rados]

У Пивня координаты природные

То есть, коордианты существуют только в Природе, а не в математике?!
Тогда надо пояснить "тупым евклидовцам" (по Пивню), что Природа - это не часть математики, а часть пространства Вселенной!
Вот я сейчас смотрю в окно, имеющее ФОРМУ прямоугольника, и выжу (своими глазами) часть окружающей Природы.
А именно:
Через дорогу от моего дома растёт ДЕРЕВО (берёза), у которого ствол разделяется на ДВА ствола, а затем из каждого ствола повырастало множество ВЕТОК - в совершенно разные стороны! На ветках тоже повырастало МНОЖЕСТВО листьев, которые мне пересчитывать просто лень!
От этих листьев на дорогу падает ТЕНЬ, которая то увеличивается, то уменьшается ПО ПЛОЩАДИ.
ЧЕМ измеряется площадь тени?
Очевидно, тоже какими-то КВАДРАТНЫМИ ЕДИНИЦАМИ (2D).
Но это задачка - "для ботаников", а не для Архитекторов!

А вот, например, в Египте есть такие ОБЪЕКТЫ, которые были построены ещё до Евклида - пирамиды, по-научному!
Так вот: ДВАЖДЫ в году - в дни весеннего и осеннего РАВНОденствия от этих ОБЪЕКТОВ (точек или сфер по Пивню?) НЕТ НИКАКОЙ ТЕНИ воапшще!!!
Опять "парадокс"?
Или это не относится к Новым Основам математики Пивня, потому что это - ИСКУССТВЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ, которые налепили на тело планеты Земля (точку или сферу по Пивню?) тупоголовые фараоны?!!
Лично мне более понятна (чисто по природе мышления) байка "про Зайца, Лису и два ствола берёзы, МЕЖДУ которыми застряла жопа этой глупой Лисы"...
А как по Вашему, уважаемый Григорий Иванович, может быть Лисе не стоило вообще бежать за Зайцем, а просто подождать, когда он по кругу вернётся к этим стволам - с обратной стороны? И тогда Лисе тоже надо просто развернуть свою пасть на 180 градусов и схавать этого Зайца по частям, чтобы не занимал лишнего пространства во Вселенной и в Природе!

[Гость]

Как отделить часть пространства от Вселенной?
Пивень отделил эту ЧАСТЬ об бесконечно большого целого - от Вселенной.
Петров это сделать не может, а, чтобы скрыть эту неспособность, он назвал метод Пивня "абсурдом".
30.5.2019г. Пивень Григорий Иванович-автор метода отделения маленькой размерной бесконечности от большой.

[Гость]

Петров, Вы байку про лису и зайца смогли понять, а вот природу пространства пока понять не смогли. Старайтесь.

[Гость]

природу пространства пока понять не смогли

Природа развивается В пространственно-временном континууме, то есть, занимает какую-то ЧАСТЬ пространства Вселенной.
По Евклиду определение точки - ТОЧНЕЕ, чем у Пивня, но можно переформулировать и "по Пивню":
ТОЧКА - это такая сфера, у которой диаметр равен нулю.
Кто не верит - пусть проверит штангенциркулем (а не линейкой)! Когда "ножки циркуля" соединяются ВПЛОТНУЮ, то показания на шкале "нулевые". Ноль есть, а диаметра - НЕТУ!
Диаметр Вселенной - никому не известен по причине отсутствия инструмента, которым можно измерить такую ВЕЛИЧИНУ - бесконечную (по Аористотелю)! Можно попробовать "конусным радиусом Пивня"... но лично Я так не умею!

Желаю удачи последователям Григория Ивановича Пивня!

[Гость]

Как отделить часть пространства от Вселенной?

Пространство Вселенной НЕ ОТДЕЛЯЕТСЯ, а делится на составные части (условно-математически)!
Декарт ДЕЛИТ (условно-математически) всё пространство Вселенной - ТРЕМЯ взаимно пересекающимися плоскостями координат (XY - XZ - YZ) на 8 частей, которые называются "октантами". Григорий Иванович Пивень с Декартом соглашается, но как бы УТОЧНЯЕТ, что ОСИ координат "в натуре" - это такие "конусные радиусы Пивня", исходящие из какого-то "нуля по Пивню" и постепенно расширяющиеся до бесконечности!
А сама Декартова система координат СУЩЕСТВУЕТ только в математике, потому что "в натуре" её никто не так и не выстроил...
А ещё "в натуре" делят не "Общественные пространства", а ТЕРРИТОРИЮ - на ЧАСТНЫЕ УЧАСТКИ Земли, которые отделяются от соседних участков ЗАБОРАМИ! Но это привоит к тому, что тень от забора МЕШАЕТ соседям выращивать витамины для своих частных потребносте! Поэтому иногда такие заборы делают как бы "в декартовой системе" - из металлической проволки, которые делят этот забор на более мелкие квадратики. Через которые просачивается всякое пространство, но ни одна соседская собака (или кошка) через эту систему координат "в натуре" не пролезет! Потому что эти квадратики (из проволоки) намного меньше, чем размеры тел у этих наглых животных!

И никаких "осей вращения" и "траекторий движения" ТЕЛ в пространстве Вселенной тоже не существует, потому что это фсё придумали тупые "евклидовцы", захватившие всё пространство Российской Академии Наук! И даже в Интернете Автору гипотез "о коническом радиусе Пивня" выделяют совсем малую часть Интернет-пространства, что является бесконечным безобразием и нарушением авторских прав администраторами всяких математических Форумов!

"Учиться, учиться и ещё разучиться" - как завещал нам ВЕЛИКИЙ товарищ Ленин!!!

[Гость]

Точка Пивня - это объект-часть пространства.
«По Евклиду определение точки - ТОЧНЕЕ, чем у Пивня, но можно переформулировать и "по Пивню":
ТОЧКА - это такая сфера, у которой диаметр равен нулю.
Кто не верит - пусть проверит штангенциркулем (а не линейкой)! Когда "ножки циркуля" соединяются ВПЛОТНУЮ, то показания на шкале "нулевые". Ноль есть, а диаметра - НЕТУ!»
Петров Валерий Анатольевич, Вы никак не можете отличить пространственную точку-объект и её плоскую модель в виде кляксы из чернил на листе бумаги.
Как Вы умудряетесь штангенциркулем измерять модельную плоскую кляксу?
А точку Пивня в виде любого тела можно измерить штангенциркулем соответствующего масштаба и здесь нулевого расстояния нет, но есть 2 нуля - мест касания объекта обхватываюшими ножками.
Любой диаметр объекта, принятый в качестве НАЧАЛЬНОГО-НУЛЕВОГО, принимается единицей относительного масштаба. У точек Пивня есть сферы, подобие кожи, как и у Вашего тела, которая отделяет внутреннее пространство от внешнего.
Почему-то Вам так трудно даётся это понять. Но это уже Ваша проблема.
30.5.2019г. Пивень Григорий Иванович-автор натуральных точек разных масштабов.

[Гость]

8 конусов, сходясь смежно, образуют шарообразную объёмность.
«Пространство Вселенной НЕ ОТДЕЛЯЕТСЯ, а делится на составные части (условно-математически)!
Декарт ДЕЛИТ (условно-математически) всё пространство Вселенной - ТРЕМЯ взаимно пересекающимися плоскостями координат (XY - XZ - YZ) на 8 частей, которые называются "октантами"».
Петров Валерий Анатольевич, природа не делит, а отделяет «заборами», «корой», «кожей» свою часть от остальной части вселенной.
У природы «октантами» являются конусы-части сфер с фрактальными слоями. Границы этих разделов просматриваются на кольцах у разрезов стволов деревьев, где размер клеток растёт от ядра к периферии.
31.5.2019г. Пивень Григорий Иванович-автор натуральных точек разных масштабов.

[Гость]

Природа заполняет ПУСТОТЫ в пространстве Вселенной, потому что Природа МАТЕРИАЛЬНА (имеет физическую массу), а координатные точки пространства не могут препятствовать перемещению "природных точек Пивня" в Интернет-пространство.
Но Евклид про это не знал, потому что в те времена никакого Интернет-пространства не существовало вовсе!
У нас в институте (на архфаке) был преподаватель начертательной геометрии (такой старый добрый еврей), который на каждом занятии читал нам СВОИ стихи про 3D-пространство:
"Точки вездесущие по октантам рыщут... Плоскости секущие себе тело ищут!"
Но он никогда не называл СЕБЯ Автором "точек вездесущих", а всегда заканчивал занятия словами: "А кто не верит - пусть проверит!"

А сейчас (благо даря Интернету) все Граждане России (и даже Всея Вселенной!) могут познать сразу 8 шарообразных конусов Пивня.
Если, конешно, очень постараются!