Полёт дизайнерской мысли

Полёт дизайнерской мысли

Сообщение Radostar » Ср ноя 08, 2023 1:55 pm

На рисунке дизайнера изображена абстрактная фигура, у которой объём равен нулю.
Если площадь(2D) этой фигуры тоже приравнять к нулю, то тогда от неё останется только ОДНА замкнутая линия (1D), но не "лента Мёбиуса", а именно ОДНОМЕРНАЯ кривая линия!
Нужно нарисовать эту линию на листе бумаги карандашом, либо на школьной доске мелом!
А потом дать ей какое-то название на русском языке и объяснить это письменно!
edb04b78d10c07196bb857c704d30dca.jpg
edb04b78d10c07196bb857c704d30dca.jpg (45.35 КБ) Просмотров: 141
Radostar
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Чт июн 22, 2023 4:52 pm

Re: Полёт дизайнерской мысли

Сообщение Radostar » Чт ноя 09, 2023 4:19 pm

Задача упрощается, если просто наложить на этот рисунок прозрачную КАЛЬКУ и определить МЕСТО начальной точки, то есть координаты (х, у и z) в системе декартовы координат!
Цвет и толщина линий ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ.
полёт мысли.jpg
полёт мысли.jpg (69.03 КБ) Просмотров: 134
Radostar
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Чт июн 22, 2023 4:52 pm

Re: Полёт дизайнерской мысли

Сообщение Radostar » Пт ноя 10, 2023 1:49 pm

Траектория "полёта дизайнерской мысли" в трёхмерном пространстве графически будет выглядеть как замкнутая линия (1D), которую называют "трилистником".
Толщина и цвет линий в геометрии НЕ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЯ...
edb04b78d10c07196bb857c704d30dca.jpg
edb04b78d10c07196bb857c704d30dca.jpg (113.6 КБ) Просмотров: 133
Radostar
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Чт июн 22, 2023 4:52 pm

Re: Полёт дизайнерской мысли

Сообщение Stas » Пт ноя 17, 2023 4:28 am

Одномерную линию невозможно отобразить ни на листе бумаги , ни мелом на школьной доске ...увы .

Если цветной рисунок отобразить чёрно-белым то будет непросто догадаться о чём идёт речь .. так гласит начертательная геометрия ;)
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Полёт дизайнерской мысли

Сообщение Radostar » Пт ноя 17, 2023 7:57 am

Одномерную линию невозможно отобразить ни на листе бумаги, ни мелом на школьной доске ...

Да, коллега Stas, оказывается, что на самом деле (в натуре) никаких "одномерных изображений" никто школьникам ПОКАЗАТЬ графически не может!
Но это вовсе не "увы", ибо процесс познания проективной ГЕОметрии остановить НЕВОЗМОЖНО!
Поэтому наши доблестные Ай-Тишники придумали Интернет, ИИ и множество всяких прикладных программ, с помощью которых дизайнеры всё-таки МОГУТ показать (и объяснить понятными словами) некую "мнимую ТРАЕКТОРИЮ" (1D), по которой стремительно перемещаются из одного МЕСТА в другое МЕСТО не только всякие "нульмерные" кочки зрения, но и конкретные ТОЧКИ координат в трёхмерном пространстве, окружающем эти МЕСТА.
То есть, если ещё "ДО исторического материализьма" учённым приходилось ЧЕРТИТЬ всякие ЧЕРТЕЖИ на школьной доске мелом или на листе бумаги карандашом, то в настоящее ВРЕМЯ любой продвинутый пользователь такого ПО для ИИ запросто может скопировать не только ЛЮБОЕ современное графическое ИЗОбражение в Интернете, но и подробное объяснение на ЛЮБОМ языке...
Главное - ЗНАТЬ точное МЕСТО = ГДЕ найти такую информацию и КАК перевести её на нормальный язык понятными терминами и определениями!
И тогда никто не будет задавать глупых вопросов, типа "ОТКУДА в круглой сфере взялся КВАДРАТНЫЙ радиус"?!!
НИОТКУДА не взялся!
Он всегда ТАМ был! :lol:
Энштейн.jpg
Энштейн.jpg (97.91 КБ) Просмотров: 110
Radostar
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Чт июн 22, 2023 4:52 pm

Re: Полёт дизайнерской мысли

Сообщение Stas » Пт ноя 17, 2023 3:56 pm

Тем не менее , но такая траектория вами отображена ..парадокс однако .
Почти по Пруткову ;)
Какое у вас может быть этому разъяснение ?
Кстати , физики обычно говорят , что наше трёхмерное пространство без временного измерения носит весьма упрощённое понятие .


Честно говоря я рад , что вновь могу пообщаться с вами ! Хоть это к к теме публикации и не относится .
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Полёт дизайнерской мысли

Сообщение Radostar » Пт ноя 17, 2023 4:52 pm

Почти по Пруткову

Козьма Прутков - это тоже вымышленный персонаж, как бы "коллективный полёт писательских мыслей"!
Когда МЫ приводим цитаты из его высказываний, то не всегда делаем ссылку на Автора этого высказывания, так ведь?
Просто потому, что его высказывания "не требуют доказательств" - аналогично аксиомам в геометрии - от Евклида до наших дней!
Однако, после известных событий с доказательствами Гриши Перельмана "про 3D-сферу Пуанкаре" у многих из некоторых даже Высших Математиков есть сомнения по вопросу БЕЗРАЗМЕРНОСТИ некоторых чисел и относительности физических величин.
И "как обычно" эти сомнения сводятся к вопросу "нульмерности" точек (0D), "бесконечности" длины окружности (1D) и даже к вопросу "о толщине" сферы (2D)!
Честно говоря, лично мне уже тоже надоели эти "сомнения и возражения", поэтому приходится просто РИСОВАТЬ ТО, чего в физическом Мире никто никогда и нигде НЕ ВИДЕЛ "на самом деле"... Поэтому приходится называть такую ПРОЕКТИВНУЮ ГЕОМЕТРИЮ более цинично:
ПОЛЁТ ДИЗАЙНЕРСКОЙ МЫСЛИ
То есть, опять этот "философский вопрос" зависит от терминов и определений, которые используются для обоснования каких-либо ПРОЕКТНЫХ решений, схем, чертежей и прочей информации в графическом (письменном?) отображении.
Вот как объяснить УСТНО несведущему гражданину (или тем более - гражданке) ДВЕ большие разницы между траекторией и территорией?!
При этом вспоминается анекдот из школьной "программы по НВП", который нам рассказывал наш школьный учитель "по столярному делу", которому пришлось проводить такие уроки в девятом классе средней советской школы:
"Темой сегодняшнего занятия являетца ружжо! Ружжо состоить из мушки, прикладу ... эээ .. и спускового крючка!... Ружжо прикладаетца прикладом к плечу, зажмуряется левый глаз, указательный палец нажимает на спусковой крючок! Происходит выстрел и пуля летит по МНИМОЙ ТРАЕКТОРИИ!" ... ... ??? ...
Вопрос от одного из учеников: "А что такое "мнимая траектория?"
"Ещё раз объясняю для непонятных! Ружжо состоить из мушки, прикладу и спускового крючка!... Ружжо прикладаетца, зажмуряется левый глаз, палец нажимает на крючок! Происходит выстрел и пуля летит по МНИМОЙ ТРАЕКТОРИИ!" ... ... ??? ...
Вопрос от другого ученика: "А что такое "мнимая траектория?"
"Ещё раз объясняю для непонятных!" ... ... ( ну тд) ...
Короче говоря: "у попа была собака - он её любил" (почти по Пруткову)
Но тема всё-таки ИНТЕРЕСНАЯ ;)
Последний раз редактировалось Radostar Пт ноя 17, 2023 5:04 pm, всего редактировалось 1 раз.
Radostar
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Чт июн 22, 2023 4:52 pm

Re: Полёт дизайнерской мысли

Сообщение Radostar » Пт ноя 17, 2023 5:01 pm

Radostar
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Чт июн 22, 2023 4:52 pm

Re: Полёт дизайнерской мысли

Сообщение Radostar » Пт ноя 17, 2023 5:02 pm

Рекомендую прочитать пару ссылок непосредственно в Википедии, чтобы не тратить время на цитирование:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BD%D0%B0
Radostar
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Чт июн 22, 2023 4:52 pm

Re: Полёт дизайнерской мысли

Сообщение Stas » Сб ноя 18, 2023 4:30 am

Согласен ..

" Военно-морской словарь .
Траектория
непрерывная линия, описываемая в пространстве движущейся материальной точкой относительно выбранной системы координат." https://znachenie-slova.ru/траектория
Здесь интересно уточнение - ..МАТЕРИАЛЬНОЙ точкой " .

Аксиома всего лишь чьё то субъективное мнение опираясь на которое строят теоремы , гипотезы и т. п.
Как пример - яблоко падающие на голову Ньютона приводит к мысли - все тела притягиваются друг к другу - это аксиома .. ;)
Отсюда строятся теории гравитации и взаимодействие тел в тех или иных условиях , но реальная природа этого взаимодействия в физике так и является неизвестной .

А википедия это мировой забор , на котором каждый волен писать то что ему кажется истиной .. ;)
Во всяком случае надеюсь , что вы в количестве одной единицы не являетесь безразмерным .. :D
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Полёт дизайнерской мысли

Сообщение Radostar » Сб ноя 18, 2023 10:56 am

Это всё из той же "неопределённости сферы знания" или, проще говоря, опять таки различная трактовка ТЕРМИНОВ и определений.
Траектория движения парохода по акватории - это тоже "невидимая линия"(1D), которую на морских картах чертят какие-нибудь "чертёжники".
А траектория движения паровоза по территории - это уже вполне осязаемый МАРШРУТ, но тоже может быть нарисованным на карте одной линией (1D).
Траектория движения подводной лодки - это уже как бы "маршрут в гидроСФЕРЕ" - ниже уровня моря.
А траектория движения пули после выстрела - это и есть "мнимая траектория" в 3D атмоСФЕРЫ земли...
Рисовать мелом на школьной доске такую "мнимую траекторию" никто, конечно, НЕ БУДЕТ.
Поэтому Иван наш уважаемый Макарыч так и объяснял "для непонятных" - УСТНО и несколько РАЗ подряд...
Чтобы запомнили и не задавали таких "глупых вопросов"!
Но пацаны всё-равно смеялись, потому что никакого "ружжа" Макарыч НАМ тоже НЕ ПОКАЗЫВАЛ, потому что у него в руках вообще ничего НЕ БЫЛО!
Из "воздушки" мы научились стрелять ещё в тире - в городском парке, поэтому "про траекторию материальной точки" уже ЗНАЛИ, но нарисовать её тоже НЕ УМЕЛИ!
Но когда стреляли из рогатки камешками, то примерно догадывались, что на такие материальный точки тоже действует какая-то гравитация, и они всё равно упадут на Землю... И даже если они сначала попадут в воду, то потом всё равно утонут "ниже ватерлинии" на дно водоёма - по закону Архимеда, а не по аксиоме Ньютона! ;)
Untitled 1.jpg
Untitled 1.jpg (67.01 КБ) Просмотров: 96
Radostar
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Чт июн 22, 2023 4:52 pm

Re: Полёт дизайнерской мысли

Сообщение Stas » Сб ноя 18, 2023 4:38 pm

Есть такое понятие как " Кильватерный след - это неизбежное возмущение физического состояния окружающей среды, пространства, воды или воздуха, остающееся после прохождения любого корабля или судна в виде следов пребывания, что является демаскирующим фактором." - как пример .

В общем же траектория движения любого материального объекта может быть обнаружена тем или иным способом .
А раз её можно обнаружить , то её можно уже и отобразить хоть на листе бумаге , хоть мелом на доске ..
Впрочем с развитием технологий можно и на экране компьютера или хотя бы просто в воздухе - тут вариантов великое множество .

Есть только одно исключение - невозможно отобразить то чего нет !

И тем не менее мы строим траекторию движения "нульмерной" точки вопреки здравому смыслу .
Что тоже мы подразумеваем в таком нелогичном сочетании или в этом какая то логичность всё же присутствует ?
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Полёт дизайнерской мысли

Сообщение Radostar » Сб ноя 18, 2023 5:06 pm

Есть только одно исключение - невозможно отобразить то, чего нет !

Это "ничто" можно ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ (мысленно)... Как "отсутствие нуля в натуре" или как абсолютный ВАКУУМ за пределами Вселенной!
"А кто не верит - пусть проверит"...
Фантастику ведь Никтос не проверяет, но она СУЩЕСТВУЕТ (гипотетически)!
Сейчас даже архитекторов стали называть "дизайн-фантастами или фэнтези-дизайнерами", потому что они тоже рисуют ТО, чего не существует ...
Да ещё денег просят за свои "проджекты" - чертежи и сметы ... ... негодяи такие! ;)
Но как говорил Козьма Прутков (устно): "Трамвай построить - это вам не ешака купить! Сначала надо на бумаге чертежи начертить"!
И поставить размеры - в соответствии с принятой СИСТЕМОЙ мер и весов ... и в соответствующем масштабе!

А "про яблоки на Марсе" пусть теперь Илошка Маск "гонит пургу" в Интырнете! :o
Radostar
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Чт июн 22, 2023 4:52 pm

Re: Полёт дизайнерской мысли

Сообщение Radostar » Сб ноя 18, 2023 6:22 pm

Нарисовать ТРЁХ-мерный "трилистник" можно даже "без карандаша, циркуля и линейки" - с помощью Персонального ИИ, который в простонародье называют просто "компом"... И даже провести на его поверхности (2D) замкнутую линию (1D) чёрного цвета - как бы на поверхности обычного садового ШЛАНГА, у которого концы склеены вместе (в одном како-то МЕСТЕ)... Но ДОКАЗАТЬ, что внутри этого шланга тоже ЕСТЬ такая "нульмерная линия" - как бы криволинейная ось бывшего ПРЯМОГО шланга - это довольно проблематично! Потому что такая траектория - это не спираль, не О и даже не [tex]\infty[/tex]...
Поэтому назовём такую "мнимую траекторию", по которой циркулирует какой- нибудь фантазийный "нульмерный" шарик таким же фантастическим "термином":

ПОЛЁТ ДИЗАЙНЕРСКОЙ МЫСЛИ по необъятным просторам Интырнета!
..............................................................................................................................................................................................................
Трилистник 3D.jpg
Трилистник 3D.jpg (35.49 КБ) Просмотров: 90


... (а чо нельзя, штоли)???
Никтос ведь ещё не запрещал?! :lol:
Radostar
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Чт июн 22, 2023 4:52 pm

Re: Полёт дизайнерской мысли

Сообщение Stas » Сб ноя 18, 2023 9:07 pm

Так и я не возражаю .. :D

Но если это путешествие " нульмерной точки " по "нульмерной траектории" , то почему эта траектория не имеет пересечений ?
Или она проходит не в 3-D "нульмерном объёме" ..?
Как то с исходными данными это не стыкуется .. ;)

А по поводу проектирования различных сооружений можно привести следующее соображение ..
Известно , что система ПВО вычисляет траекторию полёта , к примеру , ракеты противника и посылает навстречу с ним свою - но встреча их произойдёт спустя какой то момент времени в какой то рассчитанной точке пространства ..
А вот в исходном моменте в этой точке встречи пока пусто , тем не менее если процесс запущен то он будет или доведён до конца или нет ..
Так и с фантазийными проектами - процесс запустить можно , но будет ли он реализован или нет это тот ещё вопрос ..
Если да то удовлетворения получат не все , если нет то некоторые тоже будут рады . :D
То есть если проект реализован - дизайнеры в почёте , но многие решат что можно было потратить средства и силы на что то более нужное ..
Если нет - то картина будет зеркальной .. ;)

Как там в моём детстве пелось .. " мы рождены чтоб сказку сделать былью .. "
Честно сказать и ковер самолёт создали , и сапоги скороходы , и зеркальце волшебное , и печки самобеглые , и клубочек волшебный путь указующий ..да много чего сказочного реализовано ..
Вид конечно не совсем сказочный , но на то она и быль .. зато функционируют один в один .. :D
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Полёт дизайнерской мысли

Сообщение Radostar » Вс ноя 19, 2023 10:21 am

процесс запустить можно, но будет ли он реализован или нет это тот ещё вопрос

Да, коллега Stas, вопрос этот - ЕЩЁ ТОТ - из сферы Большой Политики и "теоретической хилософии"...
"Будет или нет?!!" = To be, or not to, that is the question?!!
Одно из двух - либо "to be", либо "not to be"... если, конечно, ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО...

У нас в КБ молодые "констрюльщики" тоже на эту тему любят подискутировать, дескать, "КАК это НЕ ДАНО?!! А КОМПОООТ!!!"
*КомпОт - это на слэнге "продвинутых" айтишников КОМПлекс ОТношений... Они-то уже легко оперируют даже комплексными ЧИСЛАМИ, а МЫ всё стараемся перевести их в НАТУРАЛЬНЫЕ...
Самый "ненаглядный" пример - это "число Архимеда" = 22/7, которое чаще всего называют "числом П"...
А журналистам ХОЧЕТСЯ сразу узнать ВСЁ - даже "про толщину диаметра Вселенной"!
Radostar
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Чт июн 22, 2023 4:52 pm

Re: Полёт дизайнерской мысли

Сообщение Stas » Вс ноя 19, 2023 4:15 pm

" Быть иль не быть - таков вопрос; что лучше,
.......................................................
Когда мятежную мы свергнем бренность,
О том помыслить должно."
В переводе М. Вронченко .

Идея " золотого миллиарда " не зря подымается всё чаще .
Куда то излишки населения девать надо будет ..
С этой точки зрения проекты Илона Маска выглядят весьма гуманистично .

Если его идеи не будут реализованы , то по прогнозам учёных конец нашей цивилизации будет уже в райне 2040 года .. :lol: https://hi-news.ru/eto-interesno/konec- ... henye.html

Как говорят процесс пошёл, но будет ли он реализован и кто будет в выигрыше - тот ещё вопрос ..
Пришло время задуматься или уже пора что то предпринимать ?

" Не затем, что приспичило мне,-просто время приспело,
Из-за синей горы понагнало другие дела.
Мы многое из книжек узнаём,
А истину передают изустно:
"Пророков нет в отечестве своём,"-
Но и в других отечествах не густо."
В. Высоцкий
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Полёт дизайнерской мысли

Сообщение Radostar » Вс ноя 19, 2023 6:41 pm

и кто будет в выигрыше - тот ещё вопрос

ХОРОШИЙ ВОПРОС!
Если сами политики называют ПОЛИтику = "Большая Игра", то выигрывает ТОТ, у кого "все ходы ЗАПИСАНЫ" (в уме?)...
"Во всём нужна сноровка, смекалка, ТРЕНИРОВКА" (А.В. Суворов)...
Но это уже вообще-то "Теория Игр" (по Нэшу?), а не "гипотеза Мальтуса о ПЕРЕнаселении"...
ЗА пределами земной атмоСФЕРЫ для Человека Разумного НЕТ жизни, а "строительство Рая на Земле" - это очередная Утопия!
Теория Игр - это тоже довольно занятная тема для размышлений "на досуге" и для СРАВНЕНИЯ "хилософии Джона Нэша" с "тривиальной" жизненной позицией Гриши Перельмана...А это уже опять как бы "переход на обсуждение (или осуждение?) ЛИЧНОСТЕЙ, то есть, тоже далеко "не пророчество"!
Смотрите КИНО: "Игры Разума" и "21"...

Оба фильма тоже с "хэппи эндом", но НАШИХ актёров ТАМ тоже НЕТУ!
Radostar
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Чт июн 22, 2023 4:52 pm

Re: Полёт дизайнерской мысли

Сообщение Radostar » Вс ноя 19, 2023 6:55 pm

но НАШИХ актёров ТАМ тоже НЕТУ

Ибо сказано свыше:
"Наши люди в Лас-Вегасе деньги не проигрывают!"
Radostar
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Чт июн 22, 2023 4:52 pm

Re: Полёт дизайнерской мысли

Сообщение Stas » Пн ноя 20, 2023 3:00 pm

:D !!!
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

След.

Вернуться в Математическая задача месяца



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron