Кулинарно-инженерная задачка .

[Stas]

Собрано в Китае ещё не говорит , что там же был создан и " китайский " алгоритм ..
Система образования в Китае создавалась по советской системе , позже появились и европейские школы , затем и американские .. Они от них брали лучшее , которое и позволило им совершить скачок в развитии страны .
Как долго это будет продолжаться , вряд ли кто скажет .

Что самое интересное все калькуляторы для инженерных расчётов в то время считали одинаково .. Бухгалтерские калькуляторы тоже считали одинаково во всех странах ..
Что и нашло своё отражение во встроенном калькуляторе комьютера работающего под управлением системы Windows причём во всех существующих версиях без каких либо исключений .

Впрочем , у современной России свой путь и всё больше стран начинают его копировать ..
Мы ж помним - «На территории Российской Федерации деление и умножение имеют равные приоритеты. В США или Англии может быть другой порядок....
Как принято говорить - занавес !
А может это лишь начало рождения новой цивилизации и закладываются её основы по Дарвину ?
Надо же с чего то начинать ...

[Rados]

деление и умножение имеют равные приоритеты

Значит, ЭТО неправильный "алгоритм"...
УМНОжение - это коммутативная операция, а деление - дистрибутивно!
Поэтому "у многих из некоторых НЕматематиков" возникает сомнения "в приоритетах"!
Проще говоря: есть деление на РАВНЫЕ части, а есть распределение "по долям" (как в хозрасчётной бригаде или в колхозе, например)!

Это по поводу "арифметического" примера из Интернета, а не из Высшей Школы Экономики, Stas!
Опять же получается "спор про ЧИСЛА", а не "про количество ЦИФР на калькуляторе"...
Если дважды нажать на кнопку 2, то на экране получится число 22...
Про это уже тоже спрашивалось: ЧЕГО "двацытьдва" - доллара или рубля?!

два+два=22.jpg (565.03 КБ) Просмотров: 46

[Rados]

Раньше (когда?) китайцы тоже считали на бухгалтерских счётах:
"Двацытьдва - это дважы по один на дцать"!
22 = XI + XI
"При перемене мест слагаемых СУММА не изменитца"!
Так что правильно говорит профессор Савватей (устно): "Коммутативность, а кому НЕ тативность!"
Но купюр ВСЕГО четыре = 2 х 2 = 4

Дважды по 11.jpg (647.98 КБ) Просмотров: 46

[Stas]

Вы невнимательны - это сказано доктором физико-математических наук, первым деканом факультета математики ..
На всякий случай у нас есть альтернатива - " ...деление и умножение – они являются равноправными и выполняются слева направо», – сказал ученый." Заведующий кафедры высшей математики Национального исследовательского университета «Московский институт электронной техники» (НИУ МИЭТ) Александр Прокофьев ."
Право выбора между высказываниями этих уважаемых людей никто не отменяет ..
Кстати , я не всех процитировал ...

Я продолжу мнение доктора физико-математических наук - " В России сначала выполняется операция в скобках, потом деление на эту сумму, а потом результат умножается на следующий множитель. Правильный ответ – 16», – указал он."

Оно конечно чисто цифровой пример не то чтобы числовая задачка про делёжку яблок , но я свои 16 штук взял по честному ..

Кстати не рекомендую пытаться решить этот пример с помощью инженерного варианта встроенного калькулятора в компьютере - у него с алгоритмом что то не в порядке ..

[Rados]

я свои 16 штук взял по-честному

Если это принимать как "аргумент", то это тоже "абстракция", колега Stas!
В реальном мире такой "аргумент" (ссылка на чьё-то субъективное мнение?) рассыпается от простого вопроса ГДЕ?!
В России много чего ГОВОРЯТ (устно), особенно в последнее ВРЕМЯ! А вот РАНЬШЕ (в стране Советов) даже "официальные лица" пели, дескать "и на Марсе будут яблоки цвести"... Гипотетически (хайли-лайкли) тоже имеем вероятность "фифти-фифти" 50/50: либо БУДУТ, либо НЕ будут...
А практический ОПЫТ нам показыват, что яблоки растут на деревьях... И когда дозревают "до нужной кондиции", САМИ падают ВНИЗ по вертикали...
Как бы "локально-топо-ЛОГИЧЕСКИ", а НЕ абстрактно-алгебраически!
Историки тоже говорят (и даже пишут в книжках), что одно из таких яблок упало на голову знаменитому учёному Исааку Ньютону, поэтому он сразу ДОГАДАЛСЯ и открыл закон Ньютона! Но те же историки подозрительно умалчивают - КУДА потом покатилось это яблоко с головы нашего уважаемого товарища Ньютона?!
И сразу вопрос:
"Если БЫ это яблоко Ньютона упало с крутого берега - в ближайшую речку, то оно бы УТОНУЛО или НЕ утонуло (по закону Архимеда)"?!!

[Stas]

ГДЕ?! - https://mir24.tv/news/16371998/rossiisk ... telei-seti .

А что написано пером ...

[Rados]

Ландо также отметил, что в таких спорных случаях математики стараются обозначить порядок операций скобками.

ПОРЯДОК ОПЕРАЦИЙ (определённых действий) - это "алгоритм"...
Умножение - как ПРОИЗВЕДЕНИЕ со-МНОЖИТЕЛЙ - это операция КОММУТАТИВНАЯ...
При решении УРАВНЕНИЙ левую и правую часть уравнения МОЖНО менять местами, а при переносе ЧИСЛА из одной части уравнения в другую ЗНАК меняется на ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ.
И если МЕЖДУ коэффициентом и скобками НЕТ ЗНАКА "умножить", то это ОДНО число (множество единиц)!
3N + 1 [tex]\ne[/tex] 3(N +1)
3(N + 1) = (N + 1) x 3

a+b.jpg (35.96 КБ) Просмотров: 42

[Rados]

В числителе СУММА и в знаменателе СУММА, а скобок вообще НЕТУ!
ааа + аа + а + 1 = ?
bbb + bb + b + 1 = ?
а + b = 10
а = ?
b = ?

Такая СИСТЕМА уравнений в школьной программе ОТСУТСТВУЕТ, но алгоритм решения этой "задачки" ИЗВЕСТЕН...
Калькулятор такие "примеры" решать НЕ СПОСОБЕН, но компьютер найти решение СМОЖЕТ!

[Stas]

" если МЕЖДУ коэффициентом и скобками НЕТ ЗНАКА "умножить", то это ОДНО число (множество единиц)!"
Это интересно - попробуйте обосновать ..
Если можно без ссылок на алгебру , а то мне попадалось даже решение с помощью интегрирования и дифферинцирования доказывающего верность решения этого примера ..
Правда это был всего лишь кандидат физико-математических наук , а уж что бы сказали академики - страшно представить ..

[Rados]

без ссылок на алгебру

Доказано ГРАФИЧЕСКИ, что "число [tex]\pi[/tex]" - это ПОСТОЯННЫЙ коэффициент, а не "деление длины О-кружности на длину Diа-метра"!
СО-отношение 22/7 (без перевода в десятичную систему счета) = (3N +1)/N
В этом (частном?) случае N - это простое натуральное число, которое записывается либо арабской цифрой 7, либо буквой G...
То есть, можно написать
[tex]\pi[/tex] = (3G + 1)/G ... но на числовой оси Х искать такую отметку просто НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА!

[Stas]

?

[Rados]

( ? )

Переходим к "банальному вопросу":
ЧТО = 1?

2АВС.jpg (28.93 КБ) Просмотров: 39

[Stas]

Единица или по аглицки bit — " базовая единица измерения количества информации, равная количеству информации, содержащемуся в опыте, имеющем два равновероятных исхода; см. информационная энтропия. Это тождественно количеству информации в ответе на вопрос, допускающий ответ «да» или «нет» и никакого другого (то есть такое количество информации, которое позволяет однозначно ответить на поставленный вопрос)."

Я вам дам подсказку по мышлению китайского калькулятора - если между 2 и скобками поставить знак умножения то результатом будет цифра 16..
А вот если знак умножения не ставить , то каждому достанется всего лишь по яблоку ..

[Rados]

А вот если знак умножения не ставить

... И убрать скобки, тогда 2 да 2 будет двацытьдва!
А на бухгалтерских счётах всего 4 (штучки)...

[Stas]

Ну это смотря в каких рядах откладывать .. можно и 22 получить при желании ..

Итак вы правильно увидели проблему , которая не позволяет нам дать однозначный ответ ..
Но тем не менее китайский калькулятор как то с ней справился .. ( По правде говоря японский - китайского там только шильдик .. )
Значит в мире существуют какие математические правила кроме российских , а какие ?

[Rados]

правила кроме российских, а какие ?

Правила устанавливаются "соответствующими Организациями", а НЕ отдельными "шибко умными" Организмами!
Существует МЕЖДУНАРОДНАЯ СИСТЕМА мер и весов, а так же международные страндарты (ISO)... и международные СОГЛАШЕНИЯ!
Математика оперирует абстрактными "понятиями", а на практике "в натуре" ИСПОЛЬЗУЮТСЯ только проверенные и подтверждённые ОПЫТАМИ знания и навыки!
А так же необходимые ТЕХНИЧЕСКИЕ средства (инструменты, проще говоря)...
НАШИ "обычные" компьютеры - это тоже ИНСТРУМЕНТЫ, а не какие-то "Искусственные Интеллигенты"...
Про это говорил (устно) ещё НАШ изобретатель Зворыкин, дескать, самая лучшая деталь у таких приборов - это кнопка "ВЫКЛ"!
Но это он тоже просто ПОШУТИЛ...

[Stas]

«На территории Российской Федерации деление и умножение имеют равные приоритеты. В США или Англии может быть другой порядок. В России сначала выполняется операция в скобках, потом деление на эту сумму, а потом результат умножается на следующий множитель." Доктор физико-математических наук, первый декан факультета математики Высшей школы экономики Сергей Ландо .

Компьютеры тоже не наши - это их компьютеры , к сожалению .

[Rados]

это их компьютеры, к сожалению

Если я заплатил свои MONEY, то это уже МОЙ (персональный) компьютер!
И нисколько об этом не сожалею...

[Stas]

" Если я заплатил свои MONEY.. " - сами изготавливаете или под заказ на фабриках Гознака ?
В наших краях проще - здесь золото роют в горах ..
Универсальная денюжка ..

[Rados]

Универсальная денюжка

Тогда уж "Jedem das Seine" - и никакой торговли!