Кулинарно-инженерная задачка .

Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Stas » Ср апр 26, 2023 4:37 pm

Почему кулинарная ? - для решения используются домашние кухонные весы и чайная пара с чаем ( жидковат не спорю , так ещё и без сахара ;) )
Задача - импровизация на тему поиска алгоритма для определения объёма грецкого орешка .
Введение в условия - " Алгори́тм (лат. algorithmi — от имени среднеазиатского математика Аль-Хорезми[1]) — совокупность точно заданных правил решения некоторого класса задач или набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для решения определённой задачи. В старой трактовке вместо слова «порядок» использовалось слово «последовательность», но по мере развития параллельности в работе компьютеров слово «последовательность» стали заменять более общим словом «порядок». Независимые инструкции могут выполняться в произвольном порядке, параллельно, если это позволяют используемые исполнители...
Понятие алгоритма относится к первоначальным, основным, базисным понятиям математики..." https://ru.wikipedia.org/wiki/Алгоритм
Итак смотрим на фото ..
и-кружка-чая.jpg
и-кружка-чая.jpg (87.02 КБ) Просмотров: 217

И излагаем инструкцию как с помощью предметов на фото определить объём грецкого орешка .
Так как орешки имеют разные размеры то вычислять их объёмы не требуется , поскольку для каждого из них это будут разные значения , но порядок решения должен быть один и тот же .
Понятно , что решение задачи лежит в области прикладной математики которую используют в основном инженеры , что указывает на несколько расширенные знания и в других науках .
К примеру в кулинарии .. :D
P.S. Кстати почему в кружке чай , а не что нибудь более вкусное ? ;)
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Rados » Ср апр 26, 2023 7:45 pm

Кстати почему в кружке чай , а не что нибудь более вкусное ?


Замечательная и даже очень актуальная задачка для нашего времени, Stas!
Но опять же МЫ здесь столкнёмся с различным толкованием "терминов и определений", которые многим из некоторых НЕматематиков будут не только НЕпонятными, но даже кощунственными и абсолютно НЕкулинарными!

"Пить или не пить?" - that is the question! Или как говорят англичане: "Чтобы УЗНАТЬ вкус пудинга, надо его съесть"?!
Судя по фотографии, этот сосуд с прозрачной жидкостью ЦЕЛИКОМ в рот не поместится!
А орешек попробовать на вкус не получится, потому что он ЗАКРЫТЫЙ (не расколотый)!
Следовательно, такой кулинарно-бытовой метод измерения объёма (3D?) в данном случае нам не подходит!
Кстати, в Википедии такая кружка может "топо-логически" превращаться в бублик, но это тоже не является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ гипотезы Пуанкаре "О трёхмерной сфере"!
А попробовать содержимое из этой кружки НА ВКУС можно через соломинку, то есть, даже вообще не прикладая рук к этому объекту! :)
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Stas » Чт апр 27, 2023 1:47 am

Первое впечатление бывает обманчиво .. ;)
Задача довольно проста и позволяет для каждого конкретного орешка вычислить его объём , к примеру в кубических милиметрах ..
Кто хоть раз в жизни сталкивался с кулинарными рецептами и не прогуливал в школе уроки физики и конечно же математики должен довольно быстро сообразить как она решается .

" У вас удивительно вкусный чай ! Как называется его сорт который вы покупаете ?
- Коньяк .." :D встречено в интернете .
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Rados » Чт апр 27, 2023 8:49 am

для каждого конкретного орешка вычислить его объём, к примеру в кубических миллиметрах

Абсолютно с Вами согласен, коллега Stas!
Используя в натуре современные средства измерения и обычный калькулятор ВЫЧИСЛИТЬ объём трёхмерного грецкого орешка сможет даже десятиклассник обычной средней школы! ... Если, конешно, ЗНАЕТ КАК (know-how) произвести необходимые ЗАМЕРЫ данного крепкого орешка (в стандартных ед. изм.) и воспользоваться известной формулой для ВЫЧИСЛЕНИЯ объёма шара! Вполне вероятно (хайли-лайкли), что полученный результат будет незначительно ОТЛИЧАТЬСЯ от "правильного" ответа, который обычно указывается в конце задачника... Потому что НАТУРАЛЬНЫЕ грецкие орехи не бывают СТАНДАРТНЫМИ, а миллиметры должны быть КУБИЧЕСКИМИ. а не квадратными или круглыми! ;)

Из предыдущей "математической задачи месяца" я выбрал ОДИН ИЗ ТРЁХ грецких орехов и произвёл необходимые измерения с помощью штанген-ЦИРКУЛЯ!
А потом произвёл необходимое произведение на калькуляторе, подставив полученные цифры в известную ФОРМУЛУ...
У меня получилось, что объём "среднестатистического грецкого ореха" равен 28 291 [tex]мм^{3 }[/tex]!
"А кто не верит - пусть проверит!" ...

IMG_4232.JPG
IMG_4232.JPG (465.15 КБ) Просмотров: 195
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Rados » Чт апр 27, 2023 8:55 am

Кстати, этот замечательный инструмент, изображённый на фото, можно использовать не только в инженерной практике, но и в кулинарном деле!
Разбивать молотком орехи - это как-то не очень культурно, а если аккуратно РАЗДЕЛИТЬ его скорлупу на ДВЕ половинки, то ВНУТРИ могут обнаружиться очень полезные витамины, которые оттуда можно будет извлечь, используя тот же самый штанген-ЦИРКУЛЬ!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Stas » Чт апр 27, 2023 11:02 am

У меня другое решение ..
Я бы отградуировал стаканчик в " шариках" , приняв объём шарика за единичный .
Затем измерил бы в стаканчике объём скорлупок в " шариках " и зная формулу объёма шара пересчитал бы полученный результат , к примеру в кубические мм.

В моём варианте явных единиц объёма нет , да и размер чашки и орешка тоже отсутствуют .
И тем не менее следуя составленной инструкции вы сможете определить объём любого тела независимо от формы при одном условии - оно должно помещаться в выбранную вами чашку ..
К примеру такие предметы ..
Без-имени-1.jpg
Без-имени-1.jpg (48.84 КБ) Просмотров: 203

И всё таки почему в кружку налит чай ? ;)
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Stas » Чт апр 27, 2023 11:15 am

Да уж ..до чего дошёл прогресс .. штагельциркулем орешки колоть .. ;)
А ведь поусловиям вашей задачи всякие циркули и линейки применять не разрешается .. ;)
Последний раз редактировалось Stas Чт апр 27, 2023 11:23 am, всего редактировалось 1 раз.
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Rados » Чт апр 27, 2023 11:17 am

Если такой же "алгоритм" применить к другом орешку, то получается немного другое значение (в арабских цифрах) = 27882,355.
Но так как ОБА орешка имеют круглую форму, то можно ОКРУГЛИТЬ эти инженервные расчёты до кубических сантиметров!
У меня получился ответ = 28 [tex]см^{3 }[/tex]!

А у Вас?! ;)
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Rados » Чт апр 27, 2023 11:35 am

при одном условии - оно должно помещаться в выбранную вами чашку ..

Ёлочную шишку можно поместить в чайную чашку целиком, при условии Архимеда - "если она УТОНЕТ"...
Но при этом всё равно какая-то ЧАСТЬ чайной жидкости из чайной чашки перельётся на чайное блюдечно!
Объём этой части будет соответствовать объёму той части еловой шишки, которая будет ниже ватерлинии.
Таким "алгоритмом" пользовался Архимед, потому что у него ещё НЕ БЫЛО современного калькулятора и такого замечательного инструмента как штанген-ЦИРКУЛЬ!

Насчёт "шарических" (или сферических?) миллиметров тоже идея довольно интересная, но такие единицы измерения (пока) ещё не приняты в ИСО!
https://www.iso.org/ru/standards.html
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Stas » Чт апр 27, 2023 11:39 am

14 [tex]см^{3 }[/tex] ...
Да уж .. Кому-то щи пусты, а у кого-то жемчуг мелок .. :D
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Stas » Чт апр 27, 2023 11:41 am

Горячо ..
А как нам определить объём воды на блюдце ?
А что не хочет тонуть тому помочь можно .. иструмент на фото есть .. :D
Последний раз редактировалось Stas Чт апр 27, 2023 11:54 am, всего редактировалось 1 раз.
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Rados » Чт апр 27, 2023 11:48 am

Ну вот! При разных "алгоритмах" МЫ пришли к одинаковому результату!
28 [tex]см^{3 }[/tex] : 14 [tex]см^{3 }[/tex] = 2
Ед.изм.ы сокращаются и получается ДВА (шт.) ... Кол-во шариков - так же как и кол-во орехов - можно считать ШТУКАМИ, а не литрами или унциями!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Rados » Чт апр 27, 2023 11:52 am

как нам определить объём воды на блюдце ?

Это тоже можно измерить стандартным измерительным инструментом - ПИПЕТКОЙ!
Но в чайном блюдце утопить шишку или грецкий орех не получится, потому что МЕЛКОВАТТО будет! :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Stas » Чт апр 27, 2023 12:00 pm

И где там на фото пипетка присутствует ?
Ничего лишнего кроме того что есть мы не применяем ! ;)
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Rados » Чт апр 27, 2023 12:15 pm

Кому-то щи пусты, а у кого-то жемчуг мелок

Это уже немного ДРУГАЯ "кулинарно - алгебраическая" задачка, коллега!
Точно сказать не могу, но по-моему там ещё какие-то ХИМИЧЕСКИЕ параметры присутствуют!
Но "аш-ДВА-О" там тоже должно быть!!!

Если в чайную чашку вместо чая налить сметану, то закон Архимеда тоже будет действовать, то ни шишка, ни орех в таком случае НЕ УТОНУТ!
"А кто не верит - пусть ПРОВЕРИТ!"... (по системе Станиславского, например) ;)
Последний раз редактировалось Rados Чт апр 27, 2023 12:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Rados » Чт апр 27, 2023 12:22 pm

Ничего лишнего кроме того, что есть

Судя по показаниям на фото ТАМ есть готовый ответ на эту задачку!
Это т.н. "число Эйлера" для МНОГОгранников!
Других чисел просто НЕ ДАНО!

То есть, в натуре (фактически) получается, что среднестатистический грецкий орех имеет такой же объём как ДВА стандартных шарика!
14 [tex]см^{3 }[/tex] х 2 = 28 [tex]см^{3 }[/tex]
Что и требовалось доказать!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Stas » Чт апр 27, 2023 1:38 pm

Могу сказать точно - это вес данного грецкого орешка ... в граммах .. ;)

Куда ж без этого "аш-ДВА-О" - как никак чай , т.е заварка + кипяток ..
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Rados » Чт апр 27, 2023 3:48 pm

вес данного грецкого орешка ... в граммах

А я выбрал ДРУГОЙ орех, но тоже грецкий!
У него внутри вместо витаминов оказался стальной шарик - из другой задачки!
Снаружи этот шарик не видно, но он там ЕСТЬ! ... Из-за этого шарика у меня орех и утонул ... вместе с шариком!
А витамины я ещё раньше съел!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Stas » Чт апр 27, 2023 4:38 pm

Вы знаете куда идти за ответом .. ;)
Интуиция вас не подводит - это как указано импровизация вашей задачи , а в нашем обсуждении можно найти и ответ к этой .
Хотя и не явный .. ;)
Вода мне не чуждая среда , в детстве я пытался утонуть раз 15 и .. до сих пор жив.. :D
Но всё таки - почему чай ?
Если сможете ответить какую характеристику воды меняет заварка , то для ответа подать рукой .
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Rados » Чт апр 27, 2023 5:06 pm

Куда ж без этого "аш-ДВА-О"

Да уж! Как говоритца: "Потому што без воды - и не туды, и не сюды!"...
А вот наши уважаемые физики говорят, что перевёрнутый вверх дном стакан МОЖНО назвать "кессоном" и опустить его на дно кружки вместе с орехом!
И тогда в этой кружке будет не только заварка и кипяток, но ещё этот самый стаканчик (из другой задачки) + орех со стальным шариком внутри + какой-то 3D-объём воздуха = V.
А чай просто перельётся через край кружки и займет свободное пространство на блюдце вокруг кружки!

Но вообще-то объём среднестатистического грецкого ореха проще вычислить по известной формуле, чем выполнять такой "фокус" в натуре - по прилагаемой 2D-схеме, нарисованной на листе бумаге ВРУЧНУЮ! На фотографии, конешно, это выглядит красивее, но для математики это не так уж и важно!
орех утонул.JPG
орех утонул.JPG (592.66 КБ) Просмотров: 184
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

След.

Вернуться в Математическая задача месяца



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3