Задача, которая в 2D-геометрии, не имеет решения?

Задача, которая в 2D-геометрии, не имеет решения?

Сообщение Rados » Чт мар 23, 2023 6:07 pm

Дано:
Две половинки от скорлупы грецкого ореха (см. фото) очищены от содержимого...
Чтобы измерить ОБЪЁМ этой скорлупы предлагается использовать калькулятор и металлический шарик диаметром 20 мм...
Как можно РЕШИТЬ эту задачку "без циркуля и линейки"?!
Приз (как обычно) = 100 рублей!
две полусферы.jpg
две полусферы.jpg (934.46 КБ) Просмотров: 6290
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Задача, которая в 2D-геометрии, не имеет решения?

Сообщение Stas » Пт мар 24, 2023 7:01 am

С инженерной точки зрения - это просто , но придётся кое что попросить на время хотя бы в химической лаборатории .. ;)
Калькулятора и шарика для решения маловато будет , если я не ошибаюсь .
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Задача, которая в 2D-геометрии, не имеет решения?

Сообщение Rados » Пт мар 24, 2023 8:09 am

Конечно, Stas!
Использовать вспомогательные средства НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ, поэтому вводим в задачку стеклянный стаканчик ёмкостью 50 гр.
Но никакой шкалы на нём тоже нету, хотя нам точно известно, что половина этого "прибора" будет равна 25 гр.
50 гр..jpg
50 гр..jpg (5.81 КБ) Просмотров: 6283
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Задача, которая в 2D-геометрии, не имеет решения?

Сообщение Stas » Пт мар 24, 2023 10:21 am

Хотя ёмкость принято измерять в ml , но если там вода то допустимо .. ;)
Каюсь , спровоцировал на подсказку , но кричать по данному поводу ЭВРИКА ! не стану .
Задача мне понравилась , буду ждать что скажут другие ..
Кстати , а стаканчик вы уже отградуировали .. ;)
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Задача, которая в 2D-геометрии, не имеет решения?

Сообщение Rados » Пт мар 24, 2023 10:34 am

но если там вода

На фото изображён ПУСТОЙ стаканчик ёмкостью 50 гр. (но НЕ градусов, НЕ литров и НЕ кубов)...
В качестве "измерителя" у нас есть стальной ШАРИК (от подшипника)!
А воду можно налить из чайника - хоть "в домашних условиях", хоть в обычном ОФИСЕ!
Задачку МОЖНО решить "чисто аналитически" - по формулам, но чтобы ПРОВЕРИТЬ такое решение "в натуре", придётся проделать какие-то ДЕЙСТВИЯ.
Проще говоря, сделать "Эксперимент на ИЗМЕРЕНИЕ ОБЪЁМА" - даже без циркуля и линейки... :D
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Задача, которая в 2D-геометрии, не имеет решения?

Сообщение Stas » Пт мар 24, 2023 11:41 am

У нас задача на отношении объёмов , всё таки лучше употребить величину емкости не в граммах ... хотя если вводить в раздумья , почему бы нет .. :D
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Задача, которая в 2D-геометрии, не имеет решения?

Сообщение Rados » Пт мар 24, 2023 12:46 pm

задача на отношении объёмов

Будет ПОНЯТНЕЕ, если ответ будет в [tex]мм^{3 }[/tex]!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Задача, которая в 2D-геометрии, не имеет решения?

Сообщение Rados » Пт мар 24, 2023 12:54 pm

Судя "по показаниям калькулятора" получается 4190,476
Но это ещё НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, а просто ещё одна подсказка!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Задача, которая в 2D-геометрии, не имеет решения?

Сообщение Stas » Пт мар 24, 2023 2:28 pm

" (но НЕ градусов, НЕ литров и НЕ кубов) " ..
Знатца в кубах таки .. ;)
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Задача, которая в 2D-геометрии, не имеет решения?

Сообщение Stas » Пт мар 24, 2023 2:41 pm

Честно сказать заинтриговали ...
Учитывая , что размеры орехов весьма разные , такая точность ... это фантастика !
Буду ждать ваших пояснений ..
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Задача, которая в 2D-геометрии, не имеет решения?

Сообщение Rados » Пт мар 24, 2023 8:17 pm

Число Архимеда 22/7 в десятичной системе обозначается как [tex]\pi[/tex].
Объём шарика = 4/3 х 22/7 х 10 х 10 х 10 = 4190,476 (без указания на калькуляторе ед. изм.)
У Архимеда калькулятора НЕ БЫЛО, но объём "тела, погружённого в жидкость" он как-то умел ИЗМЕРЯТЬ...
Вместо ванны Архимеда берём стакан и наливаем его "до краёв", а потом опускаем туда (поочерёдно) обе половинки скорлупы ореха.
Какая-то ЧАСТЬ объёма воды просто выльется через край стакана.
Если написать просто ФОРМУЛУ этого "эксперимента", то обозначим Объём шарика , а сумму объёмов двух ПОЛУ-скорлупок V1 + V2...
Vш = V1 + V2
В нашем (частном) случае объём вытесненной воды был заменён объёмом стального шарика с диаметром = 20 мм.
Это было заметно ПО УРОВНЮ оставшейся воды, когда МЫ вынули обе скорлупки (пинцетом). И отметили этот уровень фломастером на наружной стороне стакана. Когда ВМЕСТО этих скорлупок МЫ опустили в стакан шарик, то уровень воды поднялся точно до краёв стакана... Но измерять "объём пустоты" между уровнем воды и уровнем краёв стакана НАМ не понадобилось, так как Vш просто вычисляется по известной формуле - на обычном калькуляторе!

"Фокус" в том, что ЕСЛИ эти ДВЕ скорлупы СКЛЕИТЬ ВМЕСТЕ, то получится "модель 3D-сферы Пуанкаре", внутри которой содержится НЕ пустота, а атмосферный воздух!
Который нам измерять (по условиям задачи) НЕ ТРЕБУЕТСЯ!
К тому же такой "пустой орешек" НЕ ТОНЕТ в воде, даже если его насильно запихать в этот ПОЛНЫЙ стакан!
А наш доблестный боцман говорил, что "по закону Архимеда - если тело, погружённое в воду не всплывает на поверхность, значит, оно УТОНУЛО!"
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Задача, которая в 2D-геометрии, не имеет решения?

Сообщение Stas » Пт мар 24, 2023 9:29 pm

Ну это то мы помним .. ;)

" Архимед долго бился над решением предложенной задачи, пока решение не пришло к нему случайно во время купания, когда при его погружении в ванну вода начала выливаться на пол: он понял, что объём вытесненной воды равен объёму тела, погружённого в воду , а значит, можно точно измерить объём сложных по форме объектов. От своего открытия Архимед пришёл в такой восторг, что голый с криками «Эврика!» побежал из купальни домой, чтобы испробовать свою теорию. Затем он продемонстрировал опыт перед Гиероном, погрузив в воду корону и золотой слиток того же веса. Корона вытеснила больше воды, а это означало, что часть золота была заменена серебром, которое по весу легче, но имеет больший объём."
Возможно всё так и было как поведала нам Википедия .. :D
Правда закон Архимеда это не совсем то о чём нам рассказано в приведённой истории , но там есть вставка котороя его толкует - я её удалил для краткости изложения ..
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Задача, которая в 2D-геометрии, не имеет решения?

Сообщение Rados » Пт мар 24, 2023 10:27 pm

часть золота была заменена серебром

ВЕС был одинаковый, а объём РАЗНЫЙ...
А в нашем случае немного наоборот - вес разный, а объёмы РАВНЫ...
Vш = V1 + V2

Тело Архимеда ВЫТОЛКНУЛО часть воды из ванны, но никак не наоборот... Из ванны тело Архимеда выскочило САМО - без воздействия на него т.н. "архимедовой силы "... А ещё Архимед ЗНАЛ, что "число [tex]\pi[/tex]" - это простая дробь = 22/7 (без перевода её в десятичную СИСТЕМУ счёта)...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Задача, которая в 2D-геометрии, не имеет решения?

Сообщение Stas » Сб мар 25, 2023 4:06 am

Похоже неделя у нас была не простой ..
Но как гласит надпись на кольце царя Соломона - Всё проходит и это пройдёт ! ;)
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Задача, которая в 2D-геометрии, не имеет решения?

Сообщение Rados » Сб мар 25, 2023 7:42 am

Соломон тоже Личность интересная, но архимедова сила используется гораздо чаще, чем изречения Соломона!
А математики ЗАПИСЫВАЮТ свои "изречения" фсякими математическими знаками, которые понятны только самим математикам...
В этом смысле "простым инженерам" намного ПРОЩЕ сделать т.н. "модель" и произвести с ней несколько ОПЫТОВ (экспериментов), результаты которых потом можно ИСПОЛЬЗОВАТЬ в практической деятельности...
От Архимеда нам достались не только конкретные примеры таких "экспериментов", но и такой замечательный термин как ЭВРИСТИКА!
Никто ведь "в натуре" НЕ ВИДЕЛ эту т.н. "выталкивающую СИЛУ", а нашёл её в обычной ванне только АРХИМЕД. А современные школьники ПОМНЯТ только анекдот о том, что этот древний "изобретатель-эрудит" выскочил из ванны и пробежал по улице с криком "ЭВРИКА"!!!
Конечно, повторять такое безобразное поведение советским школьникам не разрешалось и даже было ЗАПРЕЩЕНО!

А если продолжить наш эксперимент "в домашних условиях", то можно ДОГАДАТЬСЯ (методом эвристики?) - ЧТО ТАКОЕ 3D-cфера ПУАНКАРЕ - и как она используется в современном военно-морском флоте!
"Орешек знаний твёрд! Но всё же - МЫ не привыкли отступать!
Нам расколоть его поможет ... кувалда и ядрёна мать! ... (шутка для КВН)... :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Задача, которая в 2D-геометрии, не имеет решения?

Сообщение Rados » Сб мар 25, 2023 12:27 pm

Вес и объём измеряются РАЗНЫМИ МЕРАМИ (единицами измерения)...
А со-ОТНОШЕНИЕ веса и объёма - это ПЛОТНОСТЬ.

Этот "эксперимент" можно продолжить, если РАЗДЕЛИТЬ вес данного шарика на 2.
Но МЫ пилить стальной шарик не будем, а просто ЗАМЕНИМ заданный в условиях шарик на ДВА отдельных шарика, суммарный вес которых равен весу шарика диаметром 20 мм...
Просто интересно, утонет ли этот "орех", если в него поместить всего ОДИН шарик?! :ugeek:
две полусферы 001.jpg
две полусферы 001.jpg (72.4 КБ) Просмотров: 6257
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Задача, которая в 2D-геометрии, не имеет решения?

Сообщение Stas » Сб мар 25, 2023 5:30 pm

" «Э́врика!» (греч. εὕρηκα, букв. «нашёл!») — легендарное восклицание Архимеда, ставшее общеупотребительным для выражения радости в случае разрешения трудной задачи."
Конкретно , для нахождения в царской короне замены части золота на серебро .. ;)

" Эври́стика (от др.-греч. εὑρίσκω — «отыскиваю», «открываю») — научная область, изучающая специфику созидательной деятельности .
Под эвристикой понимают совокупность приёмов и методов, облегчающих и упрощающих решение познавательных, конструктивных, практических задач . Эвристика связана с психологией, физиологией высшей нервной деятельности, кибернетикой. Как наука эвристика развивается на стыке философии, психологии, теории искусственного интеллекта, структурной лингвистики, теории информации, математики и физики ." Википедия конечно .. ;)

Ваша задача имеет решение , если мы наведаемся ещё раз в химическую лабораторию и добавим к неградуированному стаканчику ещё один инструмент ..
Хотя я бы ограничился мензуркой , но ..
Ваша задача - вам и искать её решение ..
Пояснения меня не удовлетворили - "... Учитывая , что размеры орехов весьма разные , такая точность ... это фантастика ! "
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Задача, которая в 2D-геометрии, не имеет решения?

Сообщение Stas » Сб мар 25, 2023 5:48 pm

Кстати ..
" Примерный список должностных обязанностей " простого " инженера:

С использованием средств вычислительной техники, коммуникаций и связи, выполняет работы в области научно-технической деятельности по проектированию, строительству, информационному обслуживанию, организации производства, труда и управления, метрологическому обеспечению, техническому контролю и т. п.
Разрабатывает методические и нормативные документы, техническую документацию, а также предложения и мероприятия по осуществлению разработанных проектов и программ.
Проводит технико-экономический анализ, комплексно обосновывает принимаемые и реализуемые решения, изыскивает возможности сокращения цикла выполнения работ (услуг), содействует подготовке процесса их выполнения, обеспечению подразделений предприятия необходимыми техническими данными, документами, материалами, оборудованием и т. п.
Участвует в работах по исследованию, разработке проектов и программ предприятия (подразделений предприятия), в проведении мероприятий, связанных с испытаниями оборудования и внедрением его в эксплуатацию, а также выполнении работ по стандартизации технических средств, систем, процессов, оборудования и материалов, в рассмотрении технической документации и подготовке необходимых обзоров, отзывов, заключений по вопросам выполняемой работы.
Изучает и анализирует информацию, технические данные, показатели и результаты работы, обобщает и систематизирует их, проводит необходимые расчеты, используя современную электронно-вычислительную технику.
Составляет графики работ, заказы, заявки, инструкции, пояснительные записки, карты, схемы, другую техническую документацию, а также установленную отчетность по утверждённым формам и в определенные сроки.
Оказывает методическую и практическую помощь при реализации проектов и программ, планов и договоров.
Осуществляет экспертизу технической документации, надзор и контроль за состоянием и эксплуатацией оборудования.
Способствует развитию творческой инициативы, рационализации, изобретательства, внедрению достижений отечественной и зарубежной науки, техники, использованию передового опыта, обеспечивающих эффективную работу предприятия. " Источник тот же .. :D

Если у вас возникнет желание изменить что либо в нашей реальности , то это может сделать только инженер и никто более . ;)
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm


Вернуться в Математическая задача месяца



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron