Тайна семейства Пи

Re: Тайна семейства Пи

Сообщение Stas » Вт ноя 09, 2021 5:13 am

Пирамида Хеопса - это объект .
Возникает вопрос - зачем он построен ..
И тут уж фантазии разыграться есть где .. ;)
Больше всех мне нравится одна - это такой учебник математики , физики , химии и астрономии .. к тому же этот перечень явно не полный . ;)
https://www.youtube.com/watch?v=ilh7ZWFCBXo
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Тайна семейства Пи

Сообщение Rados » Вт ноя 09, 2021 8:25 am

Открывать тайны прошлого - это дело, конечно, интересное и весьма познавательное!
Вообще-то этим профессионально занимается АРХЕО-логия, а для киношников это хороший повод для привлечения зрителей и рекламодателей!
(См. фильм "Аватар")...
Высшим Математикам это всё тоже уже давно известно и описано во множестве всяких научных статей и диссертаций.
А "обычный" гражданин (обыватель) ПРОВЕРЯТЬ эти научные статьи и сравнивать их с научно-популярными кинофильмами, конечно, НЕ БУДЕТ.
Тем более, что в кино эти "великие открытия древнейших тайн" демонстрируются более НАГЛЯДНО и совершенно бесплатно!

Египет+.jpg
Египет+.jpg (1.18 МБ) Просмотров: 286


"Я тож так могу"... :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Тайна семейства Пи

Сообщение Stas » Вт ноя 09, 2021 1:42 pm

„Если ученый не может объяснить, чем он занимается, уборщице, моющей пол в его лаборатории, значит, он сам не понимает, чем он занимается.“ — Эрнест Резерфорд
Попробуйте поставить такой эксперимент .. :lol:

Я могу понять за , что дали Нобелевскую премию математикам которые для развлечения придумали себе задачку которую они и решили ..
Они считали это развлечением не имеющем никакого практического применения , но .. факт такой произошол ..
Видать окончательное решение принимала уборщица .. :roll:
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Тайна семейства Пи

Сообщение Rados » Вт ноя 09, 2021 3:54 pm

дали Нобелевскую премию математикам

Вообще-то премию давали ПО ЭКОНОМИКЕ, а не "по математике".
У математиков есть Абелевская премия, а Нобелевская для математиков не предусмотрена самим Нобелем...
Вообще "есть мнение", что НЕТ ТАКОЙ "профессии" - МАТЕМАТИК, потому что математика присутствует во всех науках!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Тайна семейства Пи

Сообщение Stas » Вт ноя 09, 2021 5:25 pm

Согласен , каюсь напутал ..
Получили физики за "за теоретические открытия топологических фазовых переходов и топологических фаз материи". ..
Короче награда физикам за теоретические исследования в области математики ..топологии . ;)
Постараюсь быть более внимательным ..

А как же Алексей Савватеев — математик, профессор МФТИ, просветитель. . ;)
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Тайна семейства Пи

Сообщение Rados » Вт ноя 09, 2021 7:18 pm

Алексей Савватеев — математик, профессор МФТИ, просветитель

Он сам тоже не считает себя Высшим Математиком или "академическим теоретиком", а именно "профессиональным просветителем" (популяризатором математики) - ПРОФЕССОРОМ! :ugeek:
Что и подтверждается официальными документами.
А на сайте "Одноклассников.Ру" уже тоже убедились "в натуре", что 3D-сфера - это не ШАР и не КУБ, а такая "стекло-металлическая оболочка", внутри которой такое же трёхмерное пространство, как и снаружи - в окружающей атмоСФЕРЕ Земли.
Внутренняя поверхность такой 3D-сферы ВОГНУТАЯ, а наружная - совсем наоброт - ВЫПУКЛАЯ.
Поэтому и наружный диаметр у неё БОЛЬШЕ, чем внутренний!
Вложения
Астана-2017.jpg
Астана-2017.jpg (150.45 КБ) Просмотров: 283
Астана-2017а.jpg
Астана-2017а.jpg (133.89 КБ) Просмотров: 283
Последний раз редактировалось Rados Вт ноя 09, 2021 7:56 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Тайна семейства Пи

Сообщение Rados » Вт ноя 09, 2021 7:24 pm

Конечно, не Соунхендж, но тоже ведь АРХИТЕКТУРА?!!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Тайна семейства Пи

Сообщение Stas » Ср ноя 10, 2021 5:09 am

Не спорю , хотя на мой взгляд это скорее архитектурные изыски ..
Я ведь инженер и понимаю , что как строительство так и эксплуатация такого здания будет на порядок дороже , а мы не настолько богаты ... ;)
Из за сложности решений по ковенции воздуха и обогреву а также существенно меньшей " активной площади " будут проблемы и с устройством технических систем жизнеобеспечения .. и т. д.
Кроме того я не вижу особых плюсов и с точки зрения психологии существования людей в таком здании ..
Как пример ... https://pikabu.ru/story/okh_uzh_yeti_ya ... im_5834044

Как показал американский проект " Биосфера - 2 " проблем там достаточно много .
Хоть он рассчитан на полностью автономное проживание людей , но жизнь и в обычных условиях их не исключает ..

Понятие сфера тоже вопрос терминологии - где поверхность шара , где самостоятельная конструкция в форме шара ..
Меня ваша точка зрения больше устраивает .. ;)
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Тайна семейства Пи

Сообщение Rados » Ср ноя 10, 2021 10:34 am

Понятие сфера тоже вопрос терминологии

На самом деле "всё гениальное НАМНОГО ПРОЩЕ", в том числе и ТО, как "устроены" природные объекты!
Опять же придётся вспомнить про определение сферы Пуанкаре и СТОЛЕТНЮЮ задачку по её математическому ДОКАЗАТЕЛЬСТВУ!
Во-первых, СФЕРА - это ЗАМКНУТАЯ и компактная ПОВЕРХНОСТЬ (2D), при этом не обязательно "правильная по циркулю" - может быть и ДЕформированной.
Анри Пуанкаре предположил, что такая геометрическая фигура может иметь некую МАТЕРИАЛЬНУЮ составляющую, разделяющую ВНУТРЕННЕЕ (закрытое) пространство от ВНЕШНЕГО (открытого) окружающего пространства. Следовательно, у такой СФЕРЫ - как ДВУХ-мерной замкнутой поверхности - имеется определённая (материальная) ТОЛЩИНА, то есть, третья НЕнулевая производная Z.
Поэтому такую ОБОЛОЧКУ стали называть "гипер-Сферой 3D" - трёхмерным компактным многообразием без краёв.
И никакого отношения к определению "формы Вселенной" это предположение изначально (в конце XIX века) вообще не имело!
А в эпоху "освоения КОСМИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА" оказалось, что наша воздушная облочка Земного Шара (атмоСФЕРА) тоже является ТРЁХ-мерной (ХУZ), но НЕ "кубической" ([tex]Х^{3 }[/tex]). Геометрически это было как бы ПОНЯТНО ФСЕМ - на примере объёма резины "воздушного" шарика, который считается ОТДЕЛЬНО от объёма воздуха ВНУТРИ этой оболочки. А Перельман ДОКАЗАЛ, что ЛЮБАЯ геометрически замкнутая оболочка "гомеоморфна 3D-сфере - с точностью до деформации".
То есть, если даже деформировать "пустой" шарик и придать ему форму гантели или сигары, то это МАТЕМАТИЧЕСКИ - это та же 3D-сфера, но ни в коем случае НЕ ТОР...
Аналогично и в случае ОДНО-мерной замкнутой линии (хоть эллипса, хоть окружности, хоть даже МНОГОугольника) - все такие фигуры "гомеоморфны окружности с точностью до деформации", то есть, имеют всего одно измерение - ПЕРИМЕТР или длину окружности.
Причём НАРИСОВАТЬ такую замкнутую ОДНО-мерную линию(1D) можно даже БЕЗ циркуля и линейки. В топологии такой граф называется УНИКУРСАЛЬНЫМ. Вспомните "школьную задачку" - нарисовать конверт, не отрывая карандаш от листа бумаги!
Такой "конверт" на поверхности листа может выглядеть только "открытым", а "закрытый" конверт (как прямоугольник с двуми диагоналями) уникурсальным не получится! В этом и заключается принцип НЕПРЕРЫВНОСТИ и ЗАМКНУТОСТИ окружностей, эллипсов, многоугольников ... ... а так же любых замкнутых (гладких сферических) поверхностей и многогранников.

Это основы ТОПОЛОГИИ, которые никакой "математической тайны" уже давно не содержат!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Тайна семейства Пи

Сообщение Rados » Ср ноя 10, 2021 10:49 am

Если ещё ПРОЩЕ (на бытовом уровне), то ПОЛУ-сфера - это ЧАША, а 3D-сфера - это та же чаша, у которой края были окружностью, а потом свернулись в одну точку, называемую ПОЛЮСОМ. Но это получился НЕ ШАР и НЕ ТОР, а именно 3D-СФЕРА...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Тайна семейства Пи

Сообщение Rados » Ср ноя 10, 2021 2:43 pm

края были окружностью, а потом свернулись в одну точку

Но ещё НАГЛЯДНЕЕ можно изобразить "в натуре" 3D-сферу, если взять ДВЕ одинаковый "чаши" (полусферы) и склеить их в ЕДИНУЮ СФЕРУ!
Вместо фарфоровых чашек (или блюдечек) можно взять ЧЕТЫРЕ куска материи, выкроить на них развёртку сферы и СШИТЬ края этих выпуклых треугольников. Получится тоже НЕ тор, и НЕ кубик, а вот такая МОДЕЛЬ "гиперсферы 3D".
Привет от Эшера.jpg
Привет от Эшера.jpg (100.84 КБ) Просмотров: 280
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Тайна семейства Пи

Сообщение Rados » Ср ноя 10, 2021 2:47 pm

Впрочем, это тоже уже давно "не ноу-хау", потому что такие ПРОЗРАЧНЫЕ "гиперсферы" используются для развлечения на воде!
внутри сферы.jpg
внутри сферы.jpg (183.75 КБ) Просмотров: 280
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Тайна семейства Пи

Сообщение Stas » Ср ноя 10, 2021 3:12 pm

Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Тайна семейства Пи

Сообщение Rados » Ср ноя 10, 2021 8:27 pm

Эта ссылка уже вообще "НЕ В ТЕМУ"...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Тайна семейства Пи

Сообщение Stas » Чт ноя 11, 2021 3:26 am

Я же инженер , меня больше интересует начинка , а не внешние формы .. ;)

" Разработанная студенткой «Пермского национального исследовательского политехнического университета» (ПНИПУ) Ольгой Соколовой технология призвана помочь заранее определять динамику работы двигателей на предприятиях, чтобы предупреждать аварии на производстве ещё на стадии проектирования. ...
Основным отличием идеи пермской студентки от уже существующих вычислений по динамике ротора стал отказ от дифференциальных уравнений в обратной форме ради более простых формул с меньшим количеством уравнений. Математическое моделирование и вычисления также помогли спрогнозировать поведение детали на дальнейших стадиях работы двигателей. ..
Студентка ПНИПУ рассчитывает, что её разработка найдёт своё применение не только в авиа-, ракето- и машиностроении, но и в отраслях робототехники, электроэнергетики, металлообработки, а также нефтехимической, медицинской и деревообрабатывающей промышленностей ... "

До чего дошёл прогресс .. инженерам уже приходится изобретать математический инструмент для своей работы .. понятный и удобный в применении конструкторской деятельности ..
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Тайна семейства Пи

Сообщение Rados » Чт ноя 11, 2021 8:52 am

больше интересует начинка, а не внешние формы ..


Так в начинке и заключается СМЫСЛ всей системы!
Перекрытия в виде КУПОЛА делаются не для "красоты внешней формы", а именно для большей ПОЛЬЗЫ и ПРОЧНОСТИ такого сооружения - относительно "кубической" формы. Самый простой пример "купольного дома" - это ЮРТА, в которой на практике используется принцип "минимакса": при минимальной площади ограждающих конструкций - максимальное внутреннее пространство (отапливаемый ОБЪЁМ).
Очаг в самом центре обеспечивает не только равномерный нагрев ВНУТРЕННИХ поверхностей купола (юрты), но и позволяет НАКАПЛИВАТЬ тепло в земляном грунте (под полом). После того как горение топлива заканчивается, тепловая энергия, накопленная в грунте расходуется равномерно ВО ВСЕ СТОРОНЫ - через ограждающие конструкции юрты - от более нагретых поверхностей к холодным поверхностям.
Я, конечно, НЕ инженер-теплотехник, но сам неоднократно ночевал в таком жилище (когда жил в Казахстане) и убедился в эффективности такой "системы отопления"... В современном проектировании зданий этот раздел проекта называется "Теплотехнический расчёт". В котором расход тепловой энергии зависит не только от толщины и материала ограждающих конструкций (от термического сопротивления), но и от ФОРМЫ теплового контура.
Если ГРАФИЧЕСКИ (стрелками) изображать такие "потоки Ричи" - от источника тепловой энергии (генератора или накопителя), то эти НЕВИДИМЫЕ векторы будут радиусами, которые ограничены ВНУТРЕННЕЙ сферической поверхностью юрты.
На практике такой расход тепловой энергии (теплопотери здания) проверяется СНАРУЖИ - приборами, которые называются ТЕПЛОВИЗОРАМИ.
А "поведение детали в процессе работы ДВИГАТЕЛЕЙ" - это совсем другая (механическая, а не термодинамическя) функциональная СИСТЕМА...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Тайна семейства Пи

Сообщение Stas » Чт ноя 11, 2021 1:50 pm

Понимаете для народов которым приходится свой дом возить с собой и который используется как палатка у туристов - это возможно оптимальный результат ..
Да стенки такого жилищы представляют хороший теплоотражающий экран , но каковы условия вентиляции при значительно меньшем объёме воздуха .?
Особенно зимой , когда горение очага длится почти всю ночь ..

Как пример , воспоминание туристки ... https://elena0604.tourister.ru/blog/14449

В Забайкалье у нас буряты второй по численности народ , с этим вопросом я знаком не понаслышке ..
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Тайна семейства Пи

Сообщение Rados » Чт ноя 11, 2021 4:14 pm

каковы условия вентиляции при значительно меньшем объёме воздуха

Вентиляция - это немного другой вопрос, уважаемый Stas!
Горение топлива без поступления кислорода невозможно - это очевидный факт!
Дымовые газы (угарный газ) удаляются из юрты через отверстие в верхней части купола, а подсос воздуха к очагу сгорания происходит через неплотно прикрытую дверь. Ночью огонь в юрте не поддерживается, поэтому дверь плотно запирается и завешивается ковром, и отверстие в куполе тоже закрывается. То есть, получается именно ЗАМКНУТЫЙ тепловой контур, а количества тепла, накопленного внутри юрты и в грунте, вполне хватает до самого утра.
И насчёт того, что стенки "представляю собой теплоотражающий экран" не совсем так. ВНУТРЕННЯЯ поверхность купола не отражает, а тоже поглощает тепло и постепенно передаёт его в окружающую среду - в атмоСФЕРУ.
А в летнее время, такие "стены" защищают внутренне пространство от палящего зноя, а очаг выносится ЗА ПРЕДЕЛЫ юрты.

Аналогично "работает" система отопления и в чумах у чукчей, только у них ФОРМА такого жилища является "трёхмерным КОНУСОМ"...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Тайна семейства Пи

Сообщение Stas » Чт ноя 11, 2021 5:46 pm

Ну , скажем процесс " горения " бескислородный возможен и это тоже факт . ;)
Я такими устройствовами пользовался ещё когда учился в школе на зимней рыбалке .. причём делал их сам на уроке химии...

В принципе эсплуатация таких жилищ в туристических целях вполне овправдана , для большего проникновения в народные обычаи ещё не мешало бы вспомнить , что в степях дрова не водятся , а топили такие сооружение высушенными отходами жизнедеятельности животных ... честно скажу амбре ещё то .. :lol:

Да в и мороз под -50 с весьма не лёгким ветерком тепло в таком жилище держится не более получаса - потом или топи или замерзай ..
А в наших краях зима длится 7 месяцев ..

Оттого все скотоводы предпочитают деревянные избы как на летнем так и на зимнем стойбищах ..
А в период окота скота размещают маток в специальном помещении где печь топится постоянно не только ночью , но зачастую и днём в ненастную погоду ..

Поэтому для меня как инженера строителя в первую очередь при проектировании стоит вопрос - для кого , следом для чего , а потом уже из чего и как ..
Причём приходится постоянно держать в голове и вопросы эксплуатации , а они весьма разные - для жилого дома одни , для завода другие , для больниц третьи и т. д. и т. п.
А проектированием как правило занимаются отдельные конторы , оттого все косяки исправлять приходится по месту и как легко догадаться тому кто будет строить ..

Как всё это умудрялся делать один Гауди , в моей голове даже никаких соображений не возникает .. что поделать , не гений .. ;)
Stas
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Тайна семейства Пи

Сообщение Rados » Чт ноя 11, 2021 8:31 pm

при проектировании стоит вопрос - для кого


Для Заказчика, наверное...
"Любой каприз - за Ваши бабки!"

Но это уже совсем НЕ В ТЕМУ "про семейство ПИ" :?
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Пред.След.

Вернуться в Математическая задача месяца



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3