Кулинарно-инженерная задачка .

[Stas]

Одно другому не противоречат ..
Как там в АРИЗ - " Идеальная техническая система – это система, которой нет, а ее функции выполняются, другими словами, цели достигаются без средств."

Впрочем у ТРИЗ , как и у всякого учения , есть свои плюсы и минусы .

[Rados]

у всякого учения есть свои плюсы и минусы .

"Отрицательное - отрицаем, положительное прибавляем" - это уже из ДРУГОГО учения, Stas!
По-моему из фило-ЛОГИИ?!

Опять "25"! Либо неточный перевод, либо "НЕ ТАК ПОНЯЛИ", ... либо ЭТО совсем другое!
Противоположности - это НЕ противоречия...

Самый "простой" пример: ТЕОРИЯ и ПРАКТИКА!
РАВНО-мерность и РАВНО-весие (система уравнений?)...

[Stas]

А может и арифметика ..

" Противоположности - это НЕ противоречия..." - я такого не говорил , честно слово .. Это разные понятия .

Забавная публикация на тему математики в школе встретилась . Если будет время https://dzen.ru/a/YIfWQjkayUCQ_Vlt

[Rados]

А может и арифметика

Рисование и ГЕО-метрия - это тоже "немного РАЗНЫЕ учения", но они НЕ противоречат, а дополняют ЗНАНИЯ и ОПЫТ!
На сайте "Одноклассников.Ру" такие забавные дискуссии тоже встречается РЕГУЛЯРНО!
Одна дама даже заявила, что Она геометрию СДАВАЛА в медучилище УСТНО, а не "письменно"!
В результате "мнения РАЗделились НЕ поровну":
34% считают, что будет 1
59% считают, что будет 4
Остальные считают, что такого НЕ бывает!

[Rados]

Знаки тоже ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЕ, особенно (где?) = в СИСТЕМЕ уравнений!

[Stas]

У меня тут китайский калькулятор АС - 3258 считает что 34% правы ..
Я сним согласен . учитывая достижения Китая как в науке , так и в экономике за последние 30 лет ..

А когда то в другом мире у меня был любимым инструментом программируемый калькулятор "Электроника МК-54" ..
Таких сейчас не встретишь , увы .

[Rados]

Таких сейчас не встретишь

У меня маманя (пол-Царствия ей Небесного) запросто такие "примерчики" решала на обычных бухгалтерских счётах (в рублях и копейках)...
А в "Одноклассниках.ру" примерно 60% опрошенных ДУМАЮТ, что это "пример - из учебника для 5 класса"...
Хотя даже мой внук (ученик 7 класса) догадался "в своём умишке", что это НЕ математика, а такая "головоломка" (типа ребуса).
Потому что УНИХ в школе даже учительницы "по арифметике" уже ЗНАЮТ, что ЧИСЛА бывают именованными и НЕименованными (без указания ед. изм)!
А в Википедии про это написано русскими буквами: https://ru.wikipedia.org/wiki/Именованные_числа.

[Stas]

Первый раз слышу про именнованные числа ..
До сих пор был уверен что есть цифры и числа и знал в чём между ними разница ..
Мой внук когда я его спросил об этом сказал мне что цифры это 0,1,2,...до 9 , а числа это то что из них составляется т. е. 10 , 11,..и т. д.
Так ему в школе объсняли .. Между прочем отличник по математике и в этом году оканчивает школу .

Я не знаю есть ли у вас бухгалтерский калькулятор , но можно провести простой эксперимент на встроенном калькуляторе в компьютере ..
У него есть два вида - обычный и инженерный ..
Попробуйте там и там набрать простой пример 2+2*2 ... и угадайте какой ответ верный .
Хороший пример к современнуму школьному образованию - ЕГЭ называется .
А ведь это арифметика , основа всей математике ..

Потому на вопрос развивается ли математика - отвечу деликатно - да конечно , но это развитие носит отрицательный характер .
Я думаю что со мной согласится даже председатель центробанка - во сяком случае она уверена в том что рост показателей может иметь отрицательную и положительную характеристику .

[Rados]

и угадайте какой ответ верный .

Угадаю с ДВУХ раз!... Будет либо 6, либо 8...
Но вообще-то сейчас даже пятиклассники ЗНАЮТ, что сложение и умножение - это "операции коммутативные" (есть такой термин в математике)!
Первый вариант: 2 + 2х2 = 2 + 2(1+1) = 2[1 + (1+1)] = ?
Второй вариант: 2 + 2 х 2 = (2 + 2) х 2 = 2(2 + 2) = ?
Как говорил (устно) в Интернете один известный математик: "Комму тативность, а кому не очень"

А если "про деньги", то бывает и такое:
Два да два будет двацытьдва:
И сразу вопрос: ЧЕГО 22? Рубля или доллара?!

два+два=22.jpg (565.03 КБ) Просмотров: 912

[Stas]

По поводу вами вышеприведённого примера ...
" «Ошибаются, как я полагаю, преимущественно взрослые. У школьников вопросов быть не должно. Первой выполняется операция в скобках, затем, согласно приоритету арифметических действий, деление и умножение – они являются равноправными и выполняются слева направо», – сказал ученый." Заведующий кафедры высшей математики Национального исследовательского университета «Московский институт электронной техники» (НИУ МИЭТ) Александр Прокофьев .
Есть ещё и такое мнение - " «На территории Российской Федерации деление и умножение имеют равные приоритеты. В США или Англии может быть другой порядок. В России сначала выполняется операция в скобках, потом деление на эту сумму, а потом результат умножается на следующий множитель." Доктор физико-математических наук, первый декан факультета математики Высшей школы экономики Сергей Ландо .

Кажется я начинаю понимать почему американские " Вояджеры " в одиночестве бороздят просторы вселенной ..

[Rados]

почему американские " Вояджеры " в одиночестве бороздят просторы вселенной

Потому что на Луне яблоки не растут, а на Марсе их будет сажать Илон Маск!
МЫ как-нибудь обойдёмся СВОИМИ яблоками и/или картошкой!
Ньютон сказал, что яблоки должны падать ВНИЗ, а не на голову всяким изобретателям!

[Stas]

Аха ... имеем право ходить налево ..

[Rados]

имеем право ходить налево

Тогда ЭТО тоже вопрос ОРИЕНТАЦИИ "в пространстве и времени", ... а не ариhметика!
Топо-ЛОГИЯ и бухhалтерия - это тоже ДВЕ большие разницы, Stas!

Трикруга.jpg (69.5 КБ) Просмотров: 908

[Stas]

" .... согласно приоритету арифметических действий, деление и умножение – они являются равноправными и выполняются слева направо», – сказал ученый."

Попробуйте 8 яблок разделить между двумя семьями , каждая из которых состоит из папы и мамы и двух детей - 8 : 2 ( 2+2 ) ...

https://rustv-24.ru/73303-samye-shokiru ... 52023.html

[Rados]

они являются равноправными и выполняются слева направо

Это НЕ "про яблоки", а "про право"
В переводе с болгарского "право" означает = ПРЯМО!
ЗНАКИ тоже надо ЗНАТЬ

[Rados]

8 яблок разделить

...

– сказал ученый.

Про УМНОжение в этой задачке НЕ СПРАШИВАЕТСЯ, а деление - "операция дистрибутивная" (Савватеев сказал)!
Дано 8 (шт)
КОМУ "дано" - никто не знает!
Коллатц предположил, что 3N + 1 = 4
Значит, N = 1
2(3N + 1) = 8

И сразу вопрос: "КОГДА мы будем делить НАШИ яблоки?" ... (в натуре)

[Stas]

" Дистрибути́вность (от лат. distributivus «распределительный»), также распределительный закон[1] — свойство согласованности двух бинарных операций, определённых на одном и том же множестве.
Говорят, что бинарная операция «×» является дистрибутивной относительно бинарной операции «+»[2], если они удовлетворяют следующим двум тождествам:
{\displaystyle (\forall x,y,z)\,x\times (y+z)=(x\times y)+(x\times z)} {\displaystyle (\forall x,y,z)\,x\times (y+z)=(x\times y)+(x\times z)} — дистрибутивность слева;
{\displaystyle (\forall x,y,z)\,(y+z)\times x=(y\times x)+(z\times x)} {\displaystyle (\forall x,y,z)\,(y+z)\times x=(y\times x)+(z\times x)} — дистрибутивность справа.
Если операция «×» является коммутативной, то свойства дистрибутивности слева и справа равносильны.
Относительно соответствующих аддитивных операций, мультипликативные операции в кольцах и полях, по определению, удовлетворяют свойству дистрибутивности.
Если операции сложения и пересечения для односторонних идеалов некоторого кольца (или подмодулей некоторого модуля) удовлетворяют свойству дистрибутивности[уточнить], то говорят о дистрибутивном кольце (или дистрибутивном модуле)..
Примечание - Так это свойство называется в учебниках для младших классов .. " источник указать ?

Когда сможете рассказать почему так считает китайский калькулятор , то можно поделить и наши 8 яблок - мне моих 16 , а вам что останется ..

[Rados]

Когда сможете рассказать почему так

Когда - это уже вопрос ВРЕМЕНИ...
Либо "фсегда", либо НИКОГДА...
Но НЕ здесь, и НЕ сейчас - это уж точно!

Тем более, что при N = 0, гипотеза Коллатца даёт ответ = 1...

[Rados]

почему так считает китайский калькулятор

Наверное, "по китайскому АЛГОРИТМУ" считает!
А цифры на калькуляторе НЕ китайские, и даже НЕ римские...
И деньги УНИХ тоже китайские (юани), а НЕНАШЕНСКИЕ (совецкие?) копейки...

[Stas]

В жизни бывают более интересные гипотезы ..
Вот одна из них - "Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!"
И чем больше человек прожил , тем более вероятность этого возрастает ...
Вопрос - может ли эта вероятность быть бесконечно большой ?