Тайна семейства Пи

[Rados]

В раделе "Другое" есть подробное сравнение остатков "Стоунхенджа" с навигационными картами В РУМБАХ.
https://www.math10.com/ru/forum/viewtop ... =42&t=2868
Получается точно 32 румба. То есть окружность делилась сначала на 4 части (по сторонам света), а потом каждая часть ещё на 8 частей.
Сколько таких же частей - по размеру верхних уцелевших камней - вмещается по диаметру?
Предположительно ровно 10 штук.
В предыдущем комментарии я, конечно, ошибся! Верхних камней было не 22, а 32.
Но соотношение длины окружности к длине диаметра тоже попадает в "семейство [tex]\pi[/tex]" = 32/10 соответствует формуле (3N + 2) : N, при N > 2
4 > [tex]\pi[/tex] > 3

[Stas]

Я ведь не зря упоминул время создания ..
Тут мы опять наступаем на те же грабли - математика каменного века оценивается нами с позиций современной математики ..
Как вы думаете - это равновесное сравнение ?

[Rados]

Я думаю, что такое "сравнение" ... мягко говоря НЕ КОРРЕКТНОЕ...
Но компьютеры "думают" ИНАЧЕ

[Stas]

Ну , оне не думают , а выполняют предписанную им современным математиком программу ..
А уже он думает с позиций ему известных , проще говоря чему его научили в наше время ..
Чему учили тогда , то тайна скрытая в веках ..

[Rados]

чему его научили в наше время

Американские программисты (цифровальщики) в своё время опережали всех остальных программистов "вместе взятых".
Но уже к серединие 90-х некоторые Высшие Математики в США говорили, дескать "Русские опережают нас в теоретических исследованиях, но сильно отстают в создании АППАРАТНЫХ СРЕДСТВ СВЯЗИ. Но это временное явление, потому что ситуация в России меняется непредсказуемо" (Джон Нэш сказал)...
К тому же на развитие ГРАЖДАНСКОЙ сферы начинает переходить ВПК, в котором сконцентрированы значительные интеллектуальные (и аппаратные) РЕСУРСЫ.
Не зря же говорят: "Русские долго запрягают, зато потом быстро едут"?!!
А "сажать яблоки на Марсе" - это уж совсем бестолковая идея, которую могут "реализовать" только киношники-фантасты.
ЭКОНОМИКА ЗНАНИЙ подразумевает более прагматичное использование достижений в информатике, энергетике, кибернетике ...
И конечно же - в МАТЕМАТИКЕ...
А использование Египетских пирамид и развалин Стоунхенджа - это не более чем РЕКЛАМА для привлечение туристов, имеющих для этого ВРЕМЯ и ДЕНЬГИ!

[Rados]

математика каменного века оценивается нами с позиций современной математики

Мой Персональный Искусственный Интеллигент (в простонародье - КОМП) решил тоже проверить своего "со-племенника из каменного века"!
И выдаёт вот такие ПОКАЗАНИЯ:
Действительно, Википедия оказалась права!
Верхних камней (перемычек) укладывается в окружность ровно 30 штук.
То есть, НЕ подтверждается гипотеза "об использовании румбов" в чертежах первобытных строителей Стоунхенджа.
Но и ровно десять таких же "модулей" не вмещается по диаметру этого сооружения!
Больше подходит 9 целых блоков + 1/2 такого же блока.
Но тогда и соотношение длины окружности к диаметру 30/9,5 = 3,158 вписывается "в семейство ПИ":
4 > [tex]\pi[/tex] > 3

Стоунхендж 30.jpg (170.7 КБ) Просмотров: 410

Лично Я не думаю, что наши уважаемые Первобытные Гомо Сапиенсы заморачивались с вычислением этого числа с такой "абсолютно астрономической" ТОЧНОСТЬЮ. У них были какие-то более ПРАГМАТИЧНЫЕ цели использования этого мегалитического сооружения, которые МЫ можем только предполагать со своей "кочки зрения"... Очевидно, что это требовалось для решения каких-то ОБЩЕ-племенных задач.
И "не факт", что строительство этого сооружение было завершено в соответствии с задумкой "первобытных проектантов" и потом использовалось как "компьютер каменного века".

[Stas]

Даже наши недалёкие времена оставляют загадку ..
В первых прототипах ЭВМ американцы использовали двочную логику , наши троичную ..
Оттого программисты в своих программах не пересекались - математика вычислений была разной причём наши были на порядок выше .. как в аппаратном решении , так и в программном..
Как так получилось , что наши отказались разрабатывать более передовые в техническом исполнении ЭВМ и откатились на ступеньку ниже ..
Соответственно и в математике , которую начали использовали наши " западные друзья " ...
Пока переучивались , пока постигали логику - естественно что нас опережали .. и продолжают опережать , увы ..
Это не вызывает удивление , мы стали играть на чужом поле по чуждым нам правилам и отдельные исключения так ими и остаются ..
Вместо того чтобы развивать свои научные взгляды , мы стали заниматся копированием и развитием взглядов наших конкурентов ..
Сегодя локомотивом нашей науки стал ВПК , как долго он будет им оставаться кто его знает ..
Стоит учитывать , что знания в этой области закрытые и совершенно не доступны другим .
Во времена СССР эти знания органично перетекали в гражданские отрасли , так вслед ядерному оружию появились ядерные электростации , новые методы исследований в медицине и т. п.
Но советская научная школа доживает последнии дни и по уровню образования мы уже на 39 месте в мире ..
Сможет ли российская переломить эту тенденцию , пока не ясно ..

Кстати бытует мнение , что Германия перед мировой войной и во время её достигла своего могущества и при помощи изучения знаний древних ..
Насколько это истинно сказать не берусь , но эти поиски не прекращались и время военных действий ..
Если бы на тот момент там была более адекватная власть , кто знает каким бы был сейчас наш мир ..

[Rados]

"Как будут дальше развиваться события - нам покажет ВРЕМЯ".

[Stas]

Если только жив я буду - времена те навещу ..
Может даже погощу ..

Есть ещё одна система координат , зовётся цилиндрическая ..
Математикам она знакома и вот думается нет ли какой связи с нашими изысканиями в области окружностей у вас и системой эллипсоидов у меня ?

[Rados]

Есть ещё одна система координат

Это тоже вопрос как бы не только ГЕО-метрический, а даже и ТОПО-логический!
"ЧТО-ГДЕ-КОГДА" (тройной вопрос).
"ОБЪЕКТ - МЕСТО - ВРЕМЯ" (последовательность ответа).

ЧТО - цилиндрическая СИСТЕМА координат.
МЫ с Вами уже тоже касались этого вопроса, дружище Stas!
В картографии эта система известна как "система координат Меркатора": https://pro.arcgis.com/ru/pro-app/2.7/h ... ator.htm...
По сути - это ДВУХ-мерная развёртка поверхности Земли, которая не даёт "истинного отображения" МЕСТО-положения объектов, находящихся НАД поверхностью этой модели и ПОД поверхностью "уровня моря". А в современных СФЕРИЧЕСКИХ координатах используется не ДВУХ-мерная модель (географическая карта), а именно ТРЁХ-мерная компьютерная модель (3D-сфера Пуанкаре).
Но ЕДИНЫЕ математические формулы для определения координат ОБЪЕКТОВ , которые находятся НАД и ПОД сферической поверхностью, да ещё постоянно перемещаются в пространстве-времени "в мировой практике" ОТСУТСТВУЮТ.
ГЛОНАСС и GPS находятся "в разных юрисдикциях", поэтому многие данные об этих системах (big data) ЗАСЕКРЕЧЕНЫ и предоставляются только определённым лицам и организациям, имеющим официальный ДОПУСК.

Но этими данными УПРАВЛЯЕТ не какой-то "Искусственный СУПЕР-интеллигент", а специально обученные профессионалы (айтишники)...
А для "простых" граждан вполне достаточно именно тех данных, которые необходимы им для решения "простых задачек по начертательной ГЕО-метрии".
Ибо БЕЗ ЧЕРТЕЖА или "простой" графической схемы невозможно даже 3D-табуретку соорудить, а не то что СИСТЕМУ "глобальной навигации во Вселенной".

[Rados]

Кстати, вот совсем свежий ПРИМЕР решения "простой задачки" определения ФОРМУЛЫ окружности по координатам ТРЁХ точек на плоскости ХУ.
Выполнено "с абсолютно математической точностью" коллегой ЕВВА - "без циркуля и линейки" и даже без помощи Искусственного Интеллигента!
Но передача ИНФОРМАЦИИ на этот сайт осуществилась "обычным" компьютерным способом - через Интернет!
https://www.math10.com/ru/forum/viewtop ... 9057719752

[Rados]

ПРИМЕР решения "простой задачки"

Графически такая задачка сводится к построению окружности по трём ЗАДАННЫМ точкам координат (в декартовой системе координат, разумеется).
При этом НАМ не потребовалось находить ЦЕНТР этой окружности и рисовать её радиус или диаметр.
"Искусственный Интеллигент" (мой персональный Компьютер) это делает АВТОМАТИЧЕСКИ (даже не задумываясь)

график по 3 точкам.jpg (85.99 КБ) Просмотров: 406

[Stas]

Я упомянул цилиндрическую систему координат , а не способ развёртки сферы на поверхность имеющую форму цилиндра ..
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цилиндрическая_система_координат ...

[Rados]

Цилиндрические координаты удобны при анализе поверхностей, симметричных относительно какой-либо оси, если ось Z взять в качестве оси симметрии.
Например, бесконечно длинный круглый цилиндр (цилиндрическая поверхность) - это как бы такая бесконечно ВЫСОКАЯ труба, один конец у которой "вот здесь", а другой - "неизвестно ГДЕ", при Z [tex]\rightarrow[/tex] [tex]\infty[/tex] ...
Представляете?!!

А если ОБА конца сомкнуть вместе, то получится ТОР...

[Stas]

Такая система координат тоже существует .. https://ru.wikipedia.org/wiki/Тороидальная_система_координат
А представьте , что ваш космический корабль проходит через чёрную дыру , а вам надо как то в ней ориентироваться ..
Кстати , физики считают это вполне возможным , а особо буйные даже говорят что мы уже её проходим ..

[Rados]

особо буйные даже говорят, что мы уже её проходим

Ну и ПУСТЬ ГОВОРЯТ!
Доказать-то всё-равно НЕ МОГУТ?!!
А Гриша Перельман как-то умудрился ДОКАЗАТЬ, что "всякое трёхмерное МНОГОобразие гомеоморфно 3D-сфере Пуанкаре"!
То есть, именно СФЕРИЧЕСКАЯ система координат наиболее точно отвечает на вопросы Физиков.
Да и сами Физики об этом уже давно "догадывались", только тоже не могли это ДОКАЗАТЬ "с абсолютно математической точностью".
Дескать, 3D-сфера - это такой "сферический конь в вакууме"

[Stas]

Вообще большое обилее систем координат наводит на мысль зачем и с какой целью ?
Похоже в математике таких вопросов не возникает - им важно что надо построить и как это сделать ..
Вспоминается история " магического квадрата " , к которому математики относятся так же как все остальные к кубику Рубика ..

" Сферический конь в вакууме — выражение, обозначающее некую идеальную концепцию, оторванную от реальной жизни."
Физики умеют подшутить ..

[Stas]

Забавная байка встретилась .. https://astra-nova.org/2013/12/31/валентин-гусаченко-сферический-конь/ и коментарии тоже ..

[Rados]

[Rados]

Физики умеют подшутить

Это у них такой "ответ" на вопрос ЧТО? (объект).
Обычные граждане говорят "кто-кто... КОНЬ в пальто!" - и сразу понятно "об чём речь"...
А в открытом космосе НИКТО без скафандра не существует!
Только некий "сферический конь"...