Смешная тайна числа "Пи".

Всё, что не упомянуто выше.

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Rados » Ср дек 04, 2019 10:23 am

Просто каждая из этих бочек будет "наполовину полная и наполовину пустая".

Тогда лучше разлить весь ОБЪЁМ стодвадцатилитровой жидкости в ТРИ бочки равнями частями!
И получится вот такая запись:
120л : 3 + 120л : 3 + 120л : 3 = 120 литров
А если "кому-то" нравится немного наоборот - вычитание из ЦЕЛОЙ бочки, тогда вот так:
120л - 120л : 3 - 120л : 3 = 40 литров (остаток в первой бочке).

И тогда в эту "на две трети ПУСТУЮ" бочку вместится ровно 21 трёхлитровая банка с засоленными огурцами!
А лишняя жидкость просто сама выльется через верхнее отверстие в это деревянной бочке (3D), потому что в задачке СПРАШИВАЕТСЯ не про лишнюю жидкость, а про КОЛИЧЕСТВО (штук, целых единиц) стеклянных БАНОК (3D), которые тоже имеют какой-то диаметр "не имеющий толщины"...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Древний » Ср дек 04, 2019 12:37 pm

Rados писал(а):
Объем измеряется количеством материи в трех измерениях.

Если в какой-то конкретной задаче НЕТ даже упоминания "про вещество" (материю), то никакого "количества массы" в условиях ЭТОЙ задачки Вы не найдёте.
Например, если нам надо посчитать КОЛИЧЕСТВО трёхлитровых банок, которые могут вместиться в стодвадцатилитровую бочку (3D), массу самой этой бочки знать не обязательно!

О массе речи и нет. У пространства есть мера.
Гость писал(а):
Объем измеряется количеством материи в трех измерениях

А если это не "материя", а ЖИДКОСТЬ?

А жидкость что, не материя, по-вашему? Лужа по-вашему, не в трех измерениях находится или ее измерить нельзя?
Древний
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вт дек 03, 2019 2:44 am

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Гость » Ср дек 04, 2019 2:33 pm

У пространства есть мера.

Мера ОБЪЁМА указана в задачке - ЛИТРЫ.
Количество ОБЪЁМА жидкости в бочке тоже указано = 120 литров.
Про "количество движений" в ЭТОЙ задаче не спрашивается, поэтому "о массе нет и речи".
А если из бочки вылилась какая-то лишняя жидкость НА ПОЛ, то площадь "лужи" тоже можно измерить, но только не литрами, а "квадратными" сантиметрами, например. И если эта лужа будет иметь ФОРМУ правильного круга, то можно измерить диаметр этого КРУГА в сантиметрах и вычислить его площадь (2D) по известной формуле.
Но "про лужу" в задачке Radosа тоже не спрашивается.
А "про тело, погружённое в жидкость" было известно ещё "древнейшему учённному" Архимеду! И когда он ДОГАДАЛСЯ - как решать задачки "про объём жидкости в ванне", то он об этом так и сказал: "ЭВРИКА!"
Что в переводе с греческого языка означает "Я это САМ НАШЁЛ!" (то есть, без подсказки)...
Гость
 

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Гость » Ср дек 04, 2019 2:53 pm

А жидкость что, не материя, по-вашему?

Материя - это слишком ОБЩЕЕ понятие. Брезент и шёлк - это тоже такая РАЗНАЯ "материя"...
А конкретный ОБЪЕКТ измерения (ЧТО) бывает твёрдым, жидким и газообразным - в зависимости от ВЕЩЕСТВА, из которого состоит этот ОБЪЕКТ.
Бочка в задачке ДЕРЕВЯННАЯ. а банки СТЕКЛЯННЫЕ. Внутри банок такое же вещество как и снаружи - воздух, например.
Но нас не интересует (по условиям задачки) ОБЪЁМ этого воздуха, а спрашивается именно ПРО КОЛИЧЕСТВО штук (счётных единиц) - простых ЦЕЛЫХ ЧИСЕЛ.
Правильный ответ В ТОЙ ЗАДАЧКЕ = 21 штука.
7 х 3 = 21
А если разместить по кругу ровно 22 окружности, то "по диагонали" такого круга будет ровно 7 таких же окружностей!
XXII : VII = [tex]\pi[/tex] - об этом тоже было известно ещё Архимеду!
Гость
 

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Гость » Чт дек 05, 2019 4:38 am

Гость писал(а):
У пространства есть мера.

Мера ОБЪЁМА указана в задачке - ЛИТРЫ.

:shock: Кубический дециметр? А если пространство искривлено гравитацией, литром его можно мерить, да?
Гость
 

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Гость » Чт дек 05, 2019 8:37 am

А если пространство искривлено гравитацией

Значит поверхности (2D), которые определяют (ограничивают) ОБЪЁМ (3D) такого пространства будут КРИВОЛИНЕЙНЫМИ!
Например, поверхность "морской глади", которая является границей МЕЖДУ атмоСФЕРОЙ и гидроСФЕРОЙ - это не плоская "горизонтальная поверхность", а именно "искривлённое гравитацией пространство". А если воду налить в прямоугольный БАК ёмкостью 1 куб.метр, то и поверхности такого водяного кубика будут ПЛОСКИМИ.
Объём кубика измеряется в кубических единицах измерения (3D).
Площадь каждой грани кубика измеряется в квадратных единицах измерения (2D).
Длина каждой грани кубика измеряется в линейных единицах измерения (1D).
Крайние точки (вершины кубика) никто ничем не измеряет (0D).
Расстояния МЕЖДУ несоседними вершинами кубика называются ДИАгоналями кубика, и тоже измеряются в линейных едницах (1D).

Ferstein Sie?
Гость
 

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Гость » Чт дек 05, 2019 1:47 pm

Гость писал(а):
А если пространство искривлено гравитацией

Значит поверхности (2D), которые определяют (ограничивают) ОБЪЁМ (3D) такого пространства будут КРИВОЛИНЕЙНЫМИ!

А в центре этого (ограниченного) поверхностями 2 (D) объема (3D) пространство что, не искривлено?
Гость писал(а):Например, поверхность "морской глади", которая является границей МЕЖДУ атмоСФЕРОЙ и гидроСФЕРОЙ - это не плоская "горизонтальная поверхность", а именно "искривлённое гравитацией пространство".

А внутри атмосферы пространство не искривлено, да?
Гость писал(а):А если воду налить в прямоугольный БАК ёмкостью 1 куб.метр, то и поверхности такого водяного кубика будут ПЛОСКИМИ.

Где они будут плоскими? Когда вы смотрите снизу на бак или сверху? А если с околоземной орбиты будете смотреть на бак, то какие они будут?
Гость писал(а):Объём кубика измеряется в кубических единицах измерения (3D)....Длина каждой грани кубика измеряется в линейных единицах измерения (1D).

Измеряются искривленным измерительным прибором?
Гость
 

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Гость » Пт дек 06, 2019 5:47 am

Гость писал(а):
Rados писал(а):Возражений на число Pi = 22/7 не поступило!
Можно ли считать это соотношение ОБЩЕПРИНЯТЫМ?
...Вам это не напоминает смерть Кащея Бессмертного на конце иглы? Что там ? Угол, где уже нет Вселенной?

А игла в яйце. А в игле ушко с дыркой. ;)
Гость
 

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Гость » Пт дек 06, 2019 1:09 pm

если с околоземной орбиты будете смотреть на бак

Очевидно, что этот БАК будет выглядеть ТРЁХмерным объектом... но не шаром... и не тором.
Это легко проверить! Надо просто попросить какого-нибудь космонавта сфотографировать такой объект "с околоземной орбиты" ...
А потом опубликовать такую фотографию на математическом форме - для наглядности обсуждения "числа ПИ" :lol:
Гость
 

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Гость » Пт дек 06, 2019 3:06 pm

Гость писал(а):Очевидно, что этот БАК будет выглядеть ТРЁХмерным объектом... но не шаром... и не тором.

А измерение (1D) как будет выглядеть?
Гость
 

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Rados » Пт дек 06, 2019 5:49 pm

А измерение (1D) как будет выглядеть?

Измерение ЧЕГО?
Если надо измерить расстояние (1D) от этого бака (3D) до космонавта, то надо знать координаты этого космонавта на ОКОЛО-земной орбите и координаты этого бака на поверхности Земли.
А Вам это ЗАЧЕМ?
Число "ПИ" можно определить даже без космонавтов, что уже давным-давно и сделал некто Архимед!
У него получился вот такой коэффициент [tex]\pi = XXII : VII[/tex], а как он это СКАЗАЛ (устно) уже никто не помнит...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Гость » Сб дек 07, 2019 3:13 am

Rados писал(а):
А измерение (1D) как будет выглядеть?

Измерение ЧЕГО?

БАКа измерение. Если сверху линейку положить, сбоку и снизу поставить, то размер между, делениями, которые ближе виден больше, а теми, которые дальше виден меньше. И если сверху смотреть, то боковой линейки не видно, а если дальше отойти, то видно все три, но размер между их делениями разный. А если летать над баком, выше размеры равные никак не видны. А если внутри бака на дно линейку положить, другие сбоку и спереди внутри поставить, то размеры равные тоже не видны. И если положить линейку на две опоры и сверху близко смотреть в обе стороны, то равные края линейки не видно. И не получется сделать направление (1D) точно чтобы были равные стороны линеек(2 D) и координаты космонавта тоже по ним расчитать.
Гость
 

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Гость » Сб дек 07, 2019 3:18 am

Rados писал(а):
А измерение (1D) как будет выглядеть?

А Вам это ЗАЧЕМ?...

А мне это за тем, что двигаться приходится не в те стороны, куда вокруг тела движутся ударяться о них и травмы получать и стареть и к земле притягиваться и болеть и умирать.
Гость
 

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Rados » Сб дек 07, 2019 2:33 pm

И не получется сделать направление (1D) точно ... и координаты космонавта тоже по ним расчитать.

Координаты космонавта Вам расчитывать не требуется, они и так ИЗВЕСТНЫ - в Центре Управления Полётом.
В данной задаче речь идёт о СООТНОШЕНИИ длины окружности (1D) к диаметру этой же окружности.
Эти две величины измеряются в одинаковых ЕДИНИЦАХ измерения, которые называются ЛИНЕЙНЫМИ единицами.
Но это вовсе не значит, что НАДО измерять какой-нибудь линейкой (или штангенциркулем?) длину прямолинейного ОТРЕЗКА (1D) между двумя точками (координатами).
В примере с БАКОМ Вы измеряете (складным метром или рулеткой?) не расстояние (длину пути) до космоната "на ОКОЛОземной орбите", а длину какой-то ОДНОЙ стороны. Например, от одной вершины (угла бака) до другой вершины этого же бака. Какие цифры Вы "засечёте" на Вашей рулетке - такие и будете использовать для вычисления ОБЪЁМА (3D) этого БАКА.

А самый элементарный пример на вычисление РАССТОЯНИЯ (1D) между двумя математическими точками О и А - сначала попробуйте решить на схеме "чисто математически" - без указания каких-либо "единиц измерения".
Даны только координаты точек в трёхмерном пространстве:
О (0, 0, 0)
А (3, 4, 0)
Нужно определить длину отрезка ОА = L.
Вложения
Чему равна длина АО.jpg
Чему равна длина АО.jpg (43.02 КБ) Просмотров: 1354
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Гость » Вс дек 08, 2019 7:38 am

Rados писал(а): Какие цифры Вы "засечёте" на Вашей рулетке - такие и будете использовать для вычисления ОБЪЁМА (3D) этого БАКА... А самый элементарный пример...

Какие будут видны там, где мы, такие и засечем, а на рулетке и на баке они искривлены гравитацией в другом месте. И даже свет имеет скорость от этого места куда либо. Хотите сказать литры пространства добавятся в тело, когда оно упадет на Землю?
5 в Декартовой системе нарисовано в воображаемой плоскости, но когда пространство искривлено, прямые нигде не видны. Очень малая кривизна, не говорит о расстоянии, дуга - не прямая и не окружность.
Гость
 

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Rados » Вс дек 08, 2019 10:21 am

дуга - не прямая и не окружность.

Вы удивительно догадливы, Уважаемый Гость!
Дуга - это ЧАСТЬ кривой НЕзамкнутой линии.
Но так же как и ОТРЕЗОК прямой линии, ДЛИНА дуги измеряется в линейных единицах (1D) как расстояние (путь) МЕЖДУ началом и концом ЭТОЙ дуги.
А в чём измеряется РА-дуга (в каких единицах измерения?) - известно только Богу :o
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Rados » Вс дек 08, 2019 10:31 am

5 в Декартовой системе нарисовано в воображаемой плоскости

На экране Вашего монитора отбражается ОТРЕЗОК прямой (красным цветом), соединяющий точки О и А, которые имеют определённые координаты в Декратовой СИСТЕМЕ координат. Можете измерить этот отрезок даже обычным (школьным) треугольником - прямо на экране своего монитора!

А СИСТЕМА мер и весов в настоящее время - это т.н. Международная "Система СИ".
Поэтому не надо здесь и сейчас "воображать себе" ЛИШНЕГО!
Число "ПИ" - это соотношение ДЛИНЫ окружности к ДЛИНЕ диаметра этой же окружности.
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Rados » Вс дек 08, 2019 1:13 pm

Гость задаёт дополнительный "вопрос":
А внутри атмосферы пространство не искривлено, да?

Пространство - другими словами - это ОКРУЖАЮЩАЯ СРЕДА! Но не "день недели" (середина), а ТО, что окружает конкретный (измеряемый) ОБЪЕКТ.
Если речь идёт об атмоСФЕРЕ Земли, то поверхность самой Земли окружает окружающий её слой ВОЗДУХА, который и является для нас трёхмерной средой обитания /окружающим нас (и Вас тоже) пространством 3D.
А в математике объёмы пространственных фигур вычисляются по ФОРМУЛАМ (см. на схеме).
Но в некоторых странах (например в США) используют СВОИ единицы объёмов (3D) - т. н. "баррели", которые геометрически представляют из себя "искривлённый" ЦИЛИНДР или проще говоря - БОЧКУ.
1 баррель примерно равен 160 литров.
А если переводить в МЕТРИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ - в Международную Систему "СИ", то
1 кубический метр равен 1000 литров.

Ничего "смешного" в такой математической "загадке" НЕТУ! :lol:
Вложения
формулы объёмов.png
формулы объёмов.png (4.6 КБ) Просмотров: 1351
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Древний » Пн дек 09, 2019 1:57 am

Rados писал(а):Дуга - это ЧАСТЬ кривой НЕзамкнутой линии....
Пространство - другими словами - это ОКРУЖАЮЩАЯ СРЕДА! Но не "день недели" (середина), а ТО, что окружает конкретный (измеряемый) ОБЪЕКТ...

Ну, раз окружает, то может быть и замкнутая криволинейная дуга, только на другую уже криволинейную дугу, а та на третью.
Незамкнутая Вселенная не доказана.
Rados писал(а): Поэтому не надо здесь и сейчас "воображать себе" ЛИШНЕГО!...

Не надо, да, в том-то и дело.
Rados писал(а):А в чём измеряется РА-дуга (в каких единицах измерения?) - известно только Богу ...

Но и сыну человеческому тоже же кое-что известно.
Древний
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вт дек 03, 2019 2:44 am

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Rados » Пн дек 09, 2019 8:52 am

Если ЗА ПРЕДЕЛАМИ Вселенной ничего нет, то это ПРОВЕРИТЬ никто не сможет НИКОГДА.
А нам и не надо!

"Нету - значит и не было!"
:D
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Пред.След.

Вернуться в Геометрия



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron