Смешная тайна числа "Пи".

[Гость]

Если ЗА ПРЕДЕЛАМИ Вселенной ничего нет, то это ПРОВЕРИТЬ никто не сможет НИКОГДА.
А нам и не надо!

"Нету - значит и не было!"

Ну, почему же не надо... Там же все, что только пожелаем, и окружности и квадраты и абсолютно твердые тела и прямое пространство... и то, что было и есть и будет ...

[Rados]

Если "что-то" существует ЗА пределами, то это называется НЕопределённостью ... или "беспредельщиной".
Был такой древнегреческий философ Аористотель (учитель Александра Македонского, между прочим), который такую "идею" внушал своим ученикам.
АОРИСТ - это такой "псевдоним", в переводе с греческого означает "не имеющий предела" (беспредельщик, одним словом)...
А если предположить, что Вселенная тоже ТРЁХ-мерна (как троица), то тогда НАДО как-то ответить одним словом сразу на три вопроса:
"ЧТО - ГДЕ - КОГДА"
ЧТО - объект наблюдения.
ГДЕ - его место в пространстве.
КОГДА - период времени наблюдения за объектом.

Поэтому когда НЕТ определения ОБЪЕКТА, то на вопрос "ГДЕ?" можно ответить так же "беспредельно":
В КОММУНИЗДЕ - вот где!

[Гость]

Если "что-то" существует ЗА пределами, то это называется НЕопределённостью ... или "беспредельщиной".
А если предположить, что Вселенная тоже ТРЁХ-мерна (как троица), то тогда НАДО как-то ответить...
Поэтому когда НЕТ определения ОБЪЕКТА, то на вопрос "ГДЕ?" можно ответить так же "беспредельно":
...

Так неопределенностью и/или "беспредельщиной"? И или "или"? Почему же неопределенно тогда, пределы желается считать, и хотя-бы он не один, этот предел получится, а три по крайней мере... А объекты в этих пределах найдутся, куда им деваться-то... Объекты-то не малые и образы их видно в трех измерениях, и объектов еще не мало и они друг между другом на видимом расстоянии стоят.
ПИ же мы тоже сокращаем, беспредельную не берем же, и как мы это делаем? Захотим сократим, захотим, нет, захотим через косинус, захотим через синус, захотим отрежем почти половину окружности, захотим, кусочек поменьше?

[Rados]

беспредельную не берем же, и как мы это делаем?

Определяем ПРЕДЕЛ делимости простых чисел и НЕ переводим это соотношение в десятичную дробь - и всего делов!
22/7 = [tex]\pi[/tex] Про это ещё Архимед ЗНАЛ.

И графически это тоже уже понятно - на примере циклической последовательности нот в музыкальной гамме.

[Гость]

беспредельную не берем же, и как мы это делаем?

Определяем ПРЕДЕЛ делимости простых чисел и НЕ переводим это соотношение в десятичную дробь - и всего делов!
22/7 = [tex]\pi[/tex] Про это ещё Архимед ЗНАЛ.
И графически это тоже уже понятно - на примере циклической последовательности нот в музыкальной гамме.

А струны и клавиши что, на Землю не падают и на опорах и подвесах не висят? Это зачем бы понадобилось? И чего такого этим соотношением достигается? В одном измерении 7 длин, в другом 21 таких же длин плюс 0.142857х7=0.999999? Почти одна? Двумерный объект? Где?

[Rados]

Двумерный объект? Где?

Хороший вопрос - ГДЕ?
Физики отвечают: "В среде - вот где!" Но имеют в виду не день недели - среду, а окружающее пространство "три де".
Или как в одной старой доброй баварской поговорке: "Слышали звон да не знаем ГДЕ он!"

Был как-то тоже такой спор между музыкантами в Санкт-Петербурге: "Музыка - это СТЕРЕО или КВАДРО?"
А один какой-то Гриша говорил, что это тоже "три дэ"!
И когда у него спросили "про гипотезу Пуанкаре", он говорит, мол "уже доказана, но ещё не все математики ПРОВЕРИЛИ эти доказательства".
Но музыканты ведь не математики?! А композиторы пишут Музыку не цифрами, а какими-то нотами... Но все грамотные Музыканты такие ГРАФИЧЕСКИЕ записи ПОНИМАЮТ как надо, поэтому и музыка у них получается ГАРМОНИЧНАЯ!

А про 3D-проектирование (BIM по-научному) некоторые писатели утверждают, что "Архитектура - это застывшая Музыка"... Хотя сами архитекторы говорят, что сейчас это не музыка, а какая-то ЧАСТЬ экономики - тоже "застывшая"...
Поэтому надо не только СМОТРЕТЬ программу "ВРЕМЯ", но и СЛУШАТЬ - чо там говорят "про Архитектуру и число Pi"...

[Rados]

В одном измерении 7 длин, в другом 21 таких же длин плюс 0.142857х7=0.999999?

Измерение в этом случае только одно - ЛИНЕЙНОЕ измерение (1D) суммы отрезков, РАВНЫХ 1/7 части диаметра!
А когда Вы переводите дробь 1/7 в 10-тичную (метрическую) систему, то ЛЮБОЕ число получится "циклическим" ... то есть БЕСКОНЕЧНЫМ рядом:
1 : 7 = 1/10 + 4/100 + 2/1000 + 8/10000 + 5/10000 + 7/100000 + 1/1000000 ... ... и тд "до бесконечности" ... пишите хоть тыщу лет!
А в музыке система не 10-тичная, а именно "семиричная" - как комбинация из 7 нот!
В алгебраическом виде такая последовательность записывается вот так:
3n + 1
И потом можно ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО придавать числу "n" определённые натуральные "номера по порядку" и откладывать их на числовой оси Х - "от нуля до бесконечности":
... 1...7...10...13...16...19... 22... и тд...
Но при этом "десятка" равна среднеарифметическому МЕЖДУ соседними членами последовательности (13 + 7) : 2 = 10.
А "семёрка" так НЕ ДЕЛИТСЯ!
(10 + 1) : 2 = 5 + 1/2
7 = 3 + 4 (терция + кварта).

[Rados]

В математике "последовательность" - это упорядоченное МНОЖЕСТВО.
Как бы противопоставление ХАОСУ.
Если последовательно записать как 1n+1, то имеем в виду числовой (линейный) РЯД простых чисел (от нуля до бесконечности):
1...2...3...4...5...6...7...8... 9 ... и тд ... n + 1 = Х
Если вместо "коэффициента" при n поставить 0, то такая последовательность будет "нульмерной", то есть МЕЖДУ членами последовательности нет "никакой разницы":
1...1...1...1...1...1...1...1...1.. и тд ... 1 = X
Поставим при n "коэффициент" = 2, то есть, тогда последовательность (упорядоченное множество) будет иметь вид 2n + 1 (так же "от нуля до бесконечности"):
1...3...7...9... 11... и тд
При этом все члены последовательности НЕЧЁТНЫЕ!

Увеличим "коэффиицент" в такой последовательности ещё на единицу 3n + 1:
1...4...7...10...13... и тд
При этом члены последовательности чередуются - нечтные-чётные и тд
Число СЕМЬ в этих последовательностях присутствует как ТРЕТИЙ член упорядоченного ЛИНЕЙНОГО множества.
Графически это тоже выглядит "красиво": вокруг ОДНОЙ окружности можно разместить ровно шесть таких же окружностей, которые соприкасаются между собой НЕ ПЕРЕСЕКАЯСЬ: 1 + 6 = 7
См. "задачку Radosa" про трёхлитровые банки в одной бочке!
А 10-тичная (метрическая) система счёта принята для удобства в ТЕХНИЧЕСКИХ измерениях, то есть не всегда совпадает с натуральными величинами в природе.

[Древний]

В одном измерении 7 длин, в другом 21 таких же длин плюс 0.142857х7=0.999999?

Измерение в этом случае только одно - ЛИНЕЙНОЕ измерение (1D) суммы отрезков, РАВНЫХ 1/7 части диаметра!

А дугу вы что, на нее точно спроецировали? С трех измерений в одно? Если и существует такой Абсолют - прямая линия, то в ней не укладывается никакая дуга. Из прямых никак не построить кривую. Если начать прямую сгибать, появится еще одно измерение. Если измерение появляется, когда сгибается прямая, значит и исчезает, когда появляется прямая. При появлении прямой - исчезают измерения. Если нужно измерить кривое трехмерное пространство, то как можно мерить его тем, от чего его не станет, да еще не здесь и сейчас не станет, а где-то на краю Вселенной? Все числа, которые представляются - мера существующих кривых дуг.

[Rados]

При появлении прямой - исчезают измерения

Никуда они не исчезают!
Например, ДЛИНУ отреза ткани ( в магазине, например) всегда измеряют такой "прямой палкой", называемой МЕТРОМ, на которую нанесены такие "чёрточки и цифры", изображающие сантиметры и даже миллиметры! А потом портные измеряют всякие кривые линии на теле у Заказчика и записывают эти РАЗмеры на бумажке карандашом. Вот эти кривые линии есть (то есть СУЩЕСТВУЮТ) даже на поверхности Вашего тела, уважаемый Древний Гость!
И наверняка, эти сантиметры и даже миллиметры у портного (нарисованные на гибкой ленте) вполне соответствуют тем же самым сантиметрам и даже миллиметрам, которые нарисованы на ПРЯМОЙ палке в магазине!
При этом портного даже не интересует - какой РАДИУС существует у Вашей талии или толщина Вашей уважаемой кожи!
И когда из таких тканей, измеряемых "прямыми или кривыми" МЕТРАМИ, хорошо скроен и ладно сшит (по Вашей фигуре, например) какой-нибудь КОСТЮМЧИК, то никто у Вас не станет спрашивать "про объём и толщину" молекул и атомов, из которых состоит этот костюмчик!
А если "кто-то" и спросит, то Вы можете даже ответить - "Это не Вашего ума дело!"
Дескать, КОММЕРЧЕСКАЯ ТАЙНА! И про портного тоже никому рассказывать не обязательно, потому что он налоги платить не хочет, а занимается этим делом у себя ДОМА как "несознательный ЧАСТНИК".

[Гость]

И наверняка, эти сантиметры и даже миллиметры у портного (нарисованные на гибкой ленте) вполне соответствуют тем же самым сантиметрам и даже миллиметрам, которые нарисованы на ПРЯМОЙ палке в магазине!
...

Несомненно, если бы мусора было по границу атмосферы и Вы смогли бы стоять на нем, горизонт виден был бы дальше. Ну, так чем будем заниматься, мусорить?

[Rados]

так чем будем заниматься

Наверное, ПЕДАГОГИКОЙ - штобы никто не мусорил...

[Гость]

Наверное, ПЕДАГОГИКОЙ - штобы никто не мусорил...

А что он такое, собственно, мусор? То, что некогда посчитать?

Вот эти кривые линии есть (то есть СУЩЕСТВУЮТ) даже на поверхности ...

Какие эти? А внутри тел кривые не существуют? Внутри что, прямые, да?

[Rados]

А внутри тел кривые не существуют?

Если тело существует, то внутри этого тела тоже что-то существует!
Кто не верит - пусть проверит.
А в математике кроме кривых линий ещё существуют ПРЯМЫЕ и даже бесконечные линии, а так же нульмерные точки, перпендикуляры к линиям и поверхностям ... и даже векторы и радиусы БЕЗ ТОЛЩИНЫ!
Но тело точкой не бывает никогда!

[Гость]

А внутри тел кривые не существуют?

Если тело существует, то внутри этого тела тоже что-то существует!
Кто не верит - пусть проверит.
А в математике кроме кривых линий ещё существуют ПРЯМЫЕ и даже бесконечные линии, а так же нульмерные точки, перпендикуляры к линиям и поверхностям ... и даже векторы и радиусы БЕЗ ТОЛЩИНЫ!
Но тело точкой не бывает никогда!

И все это телом не бывает вместе с точкой. Что же математика делает, тогда?

[Rados]

Что же математика делает, тогда?

Математика "тогда" ничо не делает!
Высшие Математики только "творят добро народными руками", потому что ничего не делать не умеют!
А те "кому делать больше нечего", ищут какой-нибудь ЦЕНТР в каждой точке, чтобы впихнуть туда Собственный Радиус!

[Гость]

Математика "тогда" ничо не делает!

Делает, работы всем много делается.

Высшие Математики только "творят добро народными руками", потому что ничего не делать не умеют!

И никто не умеет ни делать ни не делать, работа есть и надо делать. На счет добра и зла - кому как достанется.

А те "кому делать больше нечего", ищут какой-нибудь ЦЕНТР в каждой точке, чтобы впихнуть туда Собственный Радиус!

А что им искать?

[Rados]

работа есть и надо делать.

Наши конструкторы тоже так шутят: "Работа - не волк ... а ПРОИЗВЕДЕНИЕ - Силы (F) на расстояние (1D)...

[Гость]

... а ПРОИЗВЕДЕНИЕ - Силы (F) на расстояние (1D)...

Угу, 1(D)х1(D)х1(D)... F x F x F... [tex]\pi[/tex]х[tex]\pi[/tex]х[tex]\pi[/tex]

[Rados]

Силы НЕ ПЕРЕМНОЖАЮТСЯ. а СКЛАДЫВАЮТСЯ!
Поэтому у Физиков не бывает "кубических сил", а у Математиков - "кубических векторов"!

1(D)х1(D)х1(D)

Это Вы "нарисовали" топологическое ПРОИЗВЕДЕНИЕ линейных размеров 1см х 1 см х 1 см = 1 куб. см
Аналогично записывается и формула ОБЪЁМА (3D) фигуры с криволинейным основанием - ЦИЛИНДРА, например:
Площадь основания (2D) надо умножить на высоту (1D) и получится ОБЪЁМ цилиндра: 1[tex]см^{2}[/tex] х 1 см = 1 куб. см