Ноль в числе ПИ

Ответить


Смайлики
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:
BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ
Обзор темы
LaTeX помочь
Каждая формула должна начинаться с [tex]\textrm{[tex]}[/tex] и заканчиваться с [tex]\textrm{[/tex]}[/tex].

   
   

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Развернуть Обзор темы: Ноль в числе ПИ

Re: Ноль в числе ПИ

Сообщение Rados » Сб ноя 14, 2020 9:25 am

Всегда ПОЖАЛУЙСТА!

Re: Ноль в числе ПИ

Сообщение Гость » Пт ноя 13, 2020 9:12 pm

Rados писал(а):
И что это покажет?

Это покажет ТО, что Вам придётся заново изучать основы начертательной геометрии, уважаемый Гость!
:lol:

Это я знаю, уважаемый Rados! Если придется, это будут уже не те основы, которые были.
Надеюсь, что мой маленький труд здесь немного отвлечет вас и может окажется стимулом для ваших новых идей. Мне вы очень помогли понять о числе ПИ то, что хотелось. Большое Вам спасибо!

Re: Ноль в числе ПИ

Сообщение Rados » Пт ноя 13, 2020 4:19 pm

И что это покажет?

Это покажет ТО, что Вам придётся заново изучать основы начертательной геометрии, уважаемый Гость!
:lol:

Re: Ноль в числе ПИ

Сообщение Гость » Пт ноя 13, 2020 8:16 am

Rados писал(а):
И чем докажете, что может быть? Что все углы правильного четырехугольника могут совпасть с линией окружности?

Это можно доказать только ГРАФИЧЕСКИ - на чертеже.
Но лично Я, например, не вижу в этом никакого смысла!
Ибо в соотношении 22/7 = [tex]\pi[/tex] никакого нуля Вы не найдёте...
Доказывайте СВОИ "гипотезы" СВОИМИ же доводами, уважаемый Гость!

уважаемый Гость![/quote]
Вот вот. Ничем такое не докажете. Нет еще диаметра, меры нет. Нет и логической операции при масштабировании. Сначала надо отложить долю где-то, а потом только отложить там ноль таких долей. Сначала поделить природу на очень малые части, получить плоскость, а потом уже вырезать из нее окружность. Ноль в числе ПИ - переход к меньшей доле на всей предшествующей числовой прямой. Шло увеличение на число, которое получено при делении длины окружности на диаметр, но - ноль - уменьшение на него. Обычно высчитываются приближенные значения длины окружности, берется часть ПИ до нуля. При увеличении которых в процессе масштабирования, укорочения на ноль не идет (ПИ сокращено до него), что при большом и малом масштабе не учитывается и ошибки вызывает. Как правильно использовать число ПИ на больших и малых масштабах, при уменьшении или увеличении? При каких размерах диаметра, какое число?
Если сократить ПИ, то и можно показать на чертеже, окружность будет выглядеть, как квадратные пикселы, расположенные по прямым. Дуги приближены к соединенным по стороне или на вершине квадратикам. И что это покажет? О сединении линий 1D судить по их количеству в линиях все равно не выйдет.

Re: Ноль в числе ПИ

Сообщение Rados » Ср ноя 11, 2020 12:14 pm

И чем докажете, что может быть? Что все углы правильного четырехугольника могут совпасть с линией окружности?

Это можно доказать только ГРАФИЧЕСКИ - на чертеже.
Но лично Я, например, не вижу в этом никакого смысла!
Ибо в соотношении 22/7 = [tex]\pi[/tex] никакого нуля Вы не найдёте...
Доказывайте СВОИ "гипотезы" СВОИМИ же доводами, уважаемый Гость!

Re: Ноль в числе ПИ

Сообщение Гость » Ср ноя 11, 2020 7:55 am

Rados писал(а):
самая близкая к дуге окружности хорда так же, да?

Вы просто путаете ХОРДУ и КАСАТЕЛЬНУЮ к окружности, уважаемый Гость!

Где? А как можно хорду с касательной попутать? Речь шла о хорде, самой близкой к дуге. О касательной не было написано.
Rados писал(а): Если НЕ МОЖЕТЕ (не умеете либо не хотите?) показать это графически, тогда сами представьте себе окружность (1D), которая наложена на КВАДРАТ (2D)!

Симметрично наложена?
Речь о квадрате не шла. Мы же только отложили от нуля одинаковые отрезки на двух осях координат, в плоскости. Мы окружность представляем, по прямым в плоскости ориентируемся, мерим прямой дугу. Симметрично по двум осям равными единицами измерения. И дуга остается после. Она не симметрична остается. Слишком большие равные единицы. И, наконец, есть такие, которые на дуге никакой ее длине не соответствуют. Отложили их, дуга как была до них, так и после осталась.
Rados писал(а):Точек пересечения в таком случае будет восемь, но тогда точки пересечения сторон квадрата (углы квадрата) НЕ СОВПАДАЮТ с точками на линии окружности!

Восемь. Когда тогда? Они, точки пересечения сторон квадрата, что, могут вообще совпадать с точками линии окружности? И тогда зачем ПИ вообще бы было нужно, окружность разделилась бы на сторону квадрата, и все бы делилось на равные по площади круги с квадратами.
Rados писал(а): Правильный четырёхугольник может быть ВПИСАННЫМ в окружность, тогда его углы совпадают с линией окружности.

И чем докажете, что может быть? Что все углы правильного четырехугольника могут совпасть с линией окружности? Давайте померим, есть число ПИ, которое задает точно и правильно меру. Или есть ряд обратных квадратов, например.
Ноль в ПИ - отсутствие очень маленькой длины, 32 знак после запятой. Если бы длина окружности относилась к диаметру, как ноль целых, ноль десятых, пять сотых, например, то мы бы сказали, что диаметр слишком велик, длина окружности на много меньше и в данном случае этого не может быть. Представьте прямой отрезок и дугу, которая явно короче. Если он продолжится, то выйдет за дугу, а если он ноль, то дуга очень близко к его началу.

Re: Ноль в числе ПИ

Сообщение Rados » Вт ноя 10, 2020 6:33 pm

самая близкая к дуге окружности хорда так же, да?

Вы просто путаете ХОРДУ и КАСАТЕЛЬНУЮ к окружности, уважаемый Гость!
Если НЕ МОЖЕТЕ (не умеете либо не хотите?) показать это графически, тогда сами представьте себе окружность (1D), которая наложена на КВАДРАТ (2D)!
Стороны квадрата - это ЧЕТЫРЕ отрезка (1D), которые пересекаются с ОДНОЙ замкнутой линией окружности (1D). Точек пересечения в таком случае будет восемь, но тогда точки пересечения сторон квадрата (углы квадрата) НЕ СОВПАДАЮТ с точками на линии окружности!
Правильный четырёхугольник может быть ВПИСАННЫМ в окружность, тогда его углы совпадают с линией окружности.
А может быть и ОПИСАННЫМ вокруг окружности, тогда его стороны являются КАСАТЕЛЬНЫМИ к окружности, а углы НЕ совпадают с линией окружности.
Кстати, квадрат (2D) и четырёхугольник (1D) - это не одно и тоже!
Так же как круг (2D) и окружность (1D).
А Куб (3D) и Шар (3D) - это фигуры имеющие и ОБЪЁМ, и ПЛОЩАДЬ поверхности (2D). Куб ещё называют правильным ШЕСТИ-гранником...
Точка никакими "единицами измерения" не обладает, потому все точки - нульмерны (0D).
Ноль в числе [tex]\pi[/tex] - это тоже не окружность, а такая ЦИФРА, означающая отстутствие количества мер (единиц измерения).

И вообще, уважаемый Гость, довольно СТРАННО, что Вы не знаете таких ЭЛЕМЕНТАРНЫХ понятий геометрии... не говоря уже о ТОПОЛОГИИ...

Re: Ноль в числе ПИ

Сообщение Гость » Вт ноя 10, 2020 5:49 pm

Rados писал(а):Точка пересечения двух отрезков принадлежит ОДНОВРЕМЕННО двум этим отрезкам.

Два равных отрезка на перпендикулярных прямых-то пересекаются в общей точке, это представить можно. Но причем здесь дуга окружности? Эта точка пересечения отрезков и никогда с дугой в случае равных отрезков от осей координат не совпадет.
Rados писал(а):Если отрезок прямой (1D), пересекает замкнутую кривую (тоже 1D), то таких точек пересечения будет ДВЕ, например вот так: Ф.

Да. И по четырем равным хордам- восемь пересечений с окружностью.
А самая близкая к дуге окружности хорда так же, да? Где замкнутая? Это по хорде не представляется, дуга за ней.

Re: Ноль в числе ПИ

Сообщение Rados » Вт ноя 10, 2020 4:35 pm

представить пересечение любых прямых с окружностью точкой, такой же, как пересечение осей координат с окружностью

Представьте себе глобус, на котором все меридианы пересекаются в двух точках, называемых ПОЛЮСАМИ этого глобуса.
Расстояние МЕЖДУ полюсами - это диаметр ЭТОГО глобуса, так ведь?
Параллели на этом глобусе пересекаются со всеми меридианами, но не пересекаются МЕЖДУ СОБОЙ - это тоже известный ФАКТ!
А точки пересечения меридианов с паралаллелями называются ГЕО-графическими коордиантами.
Об этом ЗНАЕТ любой профессиональный ТОПО-граф, который даже не изучал Высшую Математику в Математическом ВУЗе...
Из каждой такой координатной точки можно провести (или представить себе мысленно) перпендикуляр к радиусу глобуса.
И даже не один, а несколько - во все стороны от этой координатной кочки.
А в натуре т.н. ОТВЕС всегда совпадает с направлением к центру Земли.

Встречный вопрос: СКОЛЬКО таких отвесов можно провести (хотя бы мысленно) из одной географической точки на глобусе?

Re: Ноль в числе ПИ

Сообщение Rados » Вт ноя 10, 2020 3:56 pm

В точке цифра - ноль "0".

Ничего подобного!!!
Цифра "ноль" - это такое ГРАФИЧЕСКОЕ изображение, принятое в десятичной системе счёта.
У этой ЦИФРЫ нет никаких "единиц измерения" - ни длины, ни толщины, ни высоты, ни площади, ни объёма, ни массы, ни количества, ни величины - вообще НИЧЕГО НЕТ кроме условного изображения пустоты!
В десятичной системе счёта десятка изображается единицей с нулём, если цифры АРАБСКИЕ, вот так 10.
А если цифры РИМСКИЕ, то вот так Х - без нуля!
Точка пересечения двух отрезков принадлежит ОДНОВРЕМЕННО двум этим отрезкам.
Если отрезок прямой (1D), пересекает замкнутую кривую (тоже 1D), то таких точек пересечения будет ДВЕ, например вот так: Ф.
Количество линий тоже можно посчитать (пальцем или в уме):
Например, в двух графических сигнатурах Х Ф - отрезков прямых три штуки и одна замкнутая кривая (окружность), а точек ПЕРЕСЕЧЕНИЯ (узлов) СКОЛЬКО? Сами "представьте" себе МЫСЛЕННО...
Расстояние МЕЖДУ точками - это не линия, а именно РАССТОЯНИЕ (1D) от одной точки до другой ... или от одного КОНЦА отрезка - до другого КОНЦА этого же отрезка!
Если центр координат "представляется СОВПАДАЮЩИМ с центром окружности", то это одна и та же точка, между которыми расстояние "равно нулю"...
Наиболее наглядный (даже мысленно) пример - это т.н. КОН-ЦЕНТРИЧЕСКИЕ окружности, имеющие разную длину окружности, но всего ОДИН общий центр.
Диаметры у этих окружностей тоже будут РАЗНЫМИ и "не равными нулю". Но со-отношение длины окружности к диаметру этой же окружности всегда одно и то же = [tex]\pi[/tex].
И координатых осей в Декартовой системе координат всего ТРИ (икс, игрек и зет), а не 4 и не восемь...

Re: Ноль в числе ПИ

Сообщение Гость » Вт ноя 10, 2020 1:48 pm

Rados писал(а):
Представим восемь мест пересечения этих прямых с окружностью.

Место пересечения прямой с окружностью - это и есть ТОЧКА, не имеющая длины.
Три взаимно перпендикулярные прямые (оси координат?) пересекаются в ОДНОЙ точке (0D), называемой центром координат, обозначенном буквой "О".

То есть, эти места точками необходимо вообразить, представить пересечение любых прямых с окружностью точкой, такой же, как пересечение осей координат с окружностью и такой же, как пересечение двух прямых в плоскости в центре координат? Оси координат перпендикулярами представляются в ПЛОСКОСТИ, где лежит вся окружность. Центр координат представляется совпадающим с центром окружности -точкой их пересечения. В точке цифра - ноль "0". Равные 4 отрезка представляются отложеными в четыре стороны от нуля на двух этих осях, окончания их - точки, лежащие от центра не дальше любой точки окружности, через них представляются 4 перпендикулярные к осям линии.
Не восемь мест пересечения с окружностью этих четырех перпендикуляров к двум осям координат минимально можно представить? А сколько? Это возможно?

Re: Ноль в числе ПИ

Сообщение Rados » Вт ноя 10, 2020 8:37 am

На эту же формулу указывает своим языком Альберт Эйнштейн

... ...
Вложения
Энштейн.jpg
Энштейн.jpg (99.14 КБ) Просмотров: 1561

Re: Ноль в числе ПИ

Сообщение Rados » Вт ноя 10, 2020 8:33 am

Представим восемь мест пересечения этих прямых с окружностью.

Место пересечения прямой с окружностью - это и есть ТОЧКА, не имеющая длины.
Три взаимно перпендикулярные прямые (оси координат?) пересекаются в ОДНОЙ точке (0D), называемой центром координат, обозначенном буквой "О".
Эту же точку представим себе (мысленно) как центр СФЕРЫ (2D), при этом не забывая, что СФЕРА - это замкнутая криволинейная поверхность, не имеющая толщины. Прямые перескают поверхность этой сферы в ШЕСТИ точках, а если через центр О провести ещё одну прямую линию (1D), то таких точек пересечения со сферой будет уже ВОСЕМЬ...
... Ну и так далее "до бесконечности"...
При этом абсолютно все такие точки НА СФЕРЕ будут находиться на одинаковом расстоянии от точки О.
Это расстояние принято называть Радиусом Сферы = R.

Площадь такой сферы (2D) определяется по формуле площади СФЕРЫ:
S = 4[tex]\pi[/tex] x [tex]R^{2}[/tex]
На эту же формулу указывает своим языком Альберт Эйнштейн (см. фото Эйнштейна).
Циркуль, карандаш, линейка и бумага нам при этом тоже не понадобились!

Re: Ноль в числе ПИ

Сообщение Гость » Вт ноя 10, 2020 4:20 am

Гость писал(а):
Прямых проекций восемь. На окружности они нульмерные точки.

Это НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, а просто "бла-бла-бла" буквами в интернете!
На чертеже ПОКАЖИТЕ - ГДЕ там "восемь нульмерных точек".

Не стоит в таком деле торопиться с ЧЕРТежами-то. Начертим, когда надо. Вначале было слово. Попробуем представить две пересекающиеся прямые в точке - центре координат, и окружность с центром в нем. Вообразим одинаковые отрезки на этих прямых от этого центра в четыре стороны так, чтобы воображаемые точки на их концах были ближе к центру, чем любая точка окружности. Представим перпендикулярные отрезкам прямые, через точки на их концах. Представим восемь мест пересечения этих прямых с окружностью. Эти места у окружности в виду ее симметрии должны быть равны. Что в этом не так ? Мы не представляем это? Их меньше восьми воображается? Они представляются не равными? Они, эти места, точками представляются? Такими же, как точка в центре координат?

Re: Ноль в числе ПИ

Сообщение Rados » Пн ноя 09, 2020 4:21 pm

А ещё в геометрии есть интересное "число ФИ"

Вот там-то уж КОЛИЧЕСТВО нулей гораздо больше, чем в [tex]\pi[/tex]!
Кому "больше нечего делать" - тоже может заняться пересчётом этих "пустот":
http://web.archive.org/web/201503060606 ... ds/phi.htm

Но для практической деятельности вполне достаточно всего ТРЁХ ЦИФР после запятой:
Ф = 1,6180...

Re: Ноль в числе ПИ

Сообщение Гость » Вс ноя 08, 2020 3:01 pm

Получите в десятичной системе счёта БЕСКОНЕЧНУЮ дробь с повторяющимися шестью ЦИФРАМИ после запятой!

"При желании" НОЛЬ (пустоту) можно найти ВЕЗДЕ, даже в "числе[tex]\pi[/tex]"!
Если записать это в виде СУММЫ простых дробей, то изображение такой "пустоты" сразу появляется в десятке, сотне, тысяче, десятке тысяч, сотне тысяч, миллионе, десятке миллионов, сотне миллионов и т д "до бесконечности":
Целых единиц всего ТРИ, а остальные ДОЛИ - запишем в виде обычных дробей:
3 + 1/10 + 4/100 + 2/100 + 8/1000 + 5/10000 + 7/100000 + 1/1000000 + 4/10000000 + 2/10000000 + 8/100000000 + 5/1000000000 + 7/10000000000 ... ну и тд
А "в семиричной системе счёта" так записывать было НЕ ПРИНЯТО!
Поэтому просто говорим и пишем [tex]\pi[/tex] (пи)...

Re: Ноль в числе ПИ

Сообщение Гость » Вс ноя 08, 2020 10:29 am

И ещё интересное "совпадение в числе ПИ":
3,142857 - сумма первых шести цифр 3+1+4+2+8+5=22.
Последняя цифра в цикле 7.
[tex]\pi[/tex] = 22/7
"Необходимо и ДОСТОЧНО".

Re: Ноль в числе ПИ

Сообщение Гость » Сб ноя 07, 2020 12:31 pm

А ещё в геометрии есть интересное "число ФИ".
Но там "про окружность нулевой толщины" вообще ничего не упоминается...

Re: Ноль в числе ПИ

Сообщение Гость » Сб ноя 07, 2020 10:33 am

на кривой нет промежутка.

Ещё раз считаем (пальчиком) на правой схеме!
Количество (штук) красных точек на окружности = двадцать две штуки.
Количество дуг на окружности - тоже равно двадцать две ЦЕЛЫХ штуки.
Количество равных отрезков на диаметре этой окружности СЕМЬ ЦЕЛЫХ штук!
А количество красных точек МЕЖДУ НИМИ - шесть!
При этом крайние точки диаметра СОВПАДАЮТ с нульмерными точками на окружности.

Едииницы измерения при этом НЕ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЯ, а ЦИФРЫ можете подстваить САМИ - хоть арабские, хоть римские!
Но никакого "нуля" Вы там не найдёте, даже если будете ДЕЛИТЬ на калькуляторе 22 штуки на 7 штук... Получите в десятичной системе счёта БЕСКОНЕЧНУЮ дробь с повторяющимися шестью ЦИФРАМИ после запятой!

ФЕРШТЕЙН?!!

Re: Ноль в числе ПИ

Сообщение Гость » Сб ноя 07, 2020 10:21 am

Прямых проекций восемь. На окружности они нульмерные точки.

Это НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, а просто "бла-бла-бла" буквами в интернете!
На чертеже ПОКАЖИТЕ - ГДЕ там "восемь нульмерных точек".

Вернуться к началу