Число "пи" как отношение натуральных чисел

**Гость** » Пт июн 16, 2023 1:43 pm

Rados писал(а):.. никакого ОТНОШЕНИЯ к теории чисел НЕ ИМЕЕТ!

А что такое эта теория количеств одинаковых единиц? При чем здесь теория чисел? Считать достаточно удаленные, разные на вид объекты, как листья на дереве или считать что-то по уровню земной поверхности и по радуге - вещи разные!
Человек успевает рахличать 22/7 на вид одинаковых единиц, а горная коза на отвесной горе успевает 25? И она, возможно, очень удивлена, как это так, люди не успевают видеть гору столь удобной для ходьбы по ней? Еще они много веков считают 22/7 одинаковыми единицами? А что, если не все и не много веков?
То есть теория чисел тогда представляла бы историческую ценнось, была бы свойственна определенной эпохе, когда такие люди родились и видели такие отношения количеств единиц (считаемых ими одинаковыми единиц). Но ведь ясно видно, что между разными листьями и практически неразличимыми единицами дуг есть большая разница. Отношение - одно, а числа совсем другое!

**Rados** » Вт июн 13, 2023 8:58 am

А я и не собираюсь заключать с Вами какие-то пари

.
Это тоже "печально", но никакого ОТНОШЕНИЯ к теории чисел НЕ ИМЕЕТ!
"И всего Вам доброго"!

**Гость** » Вт июн 13, 2023 2:01 am

Rados писал(а):
Гость писал(а):Но это не говорит о том, что видимый диаметр прямой и Земля плоская

На фото вообще НЕТ никаких "диаметров", но лично Я считаю, что этих ВИДИМЫХ (чёрных) фигур на какой-то плоской поверхности всего ТРИ штуки!
...
Держу пари на 100 рублей, что Вы с первого разу НЕ ОТГАДАЕТЕ - ГДЕ находится этот шарик!

А я и не собираюсь заключать с Вами какие-то пари. Трехмерность получается из законов логики. И это исключает существование прямой и плоскости. Вы не почувствуете ничего несуществующего. Можете интерпретировать чувствительные сигналы, как угодно, но они существуют. Хоть шаром, хоть плоской Землей, хоть черным светом, хоть емкостью абсолютной пустоты, - Ваши фентези зачем-то нужны Вам и это Ваша печаль, что они не соответствуют трехмерности.

**Rados** » Пн июн 12, 2023 7:56 pm

Но это не говорит о том, что видимый диаметр прямой и Земля плоская

На фото вообще НЕТ никаких "диаметров", но лично Я считаю, что этих ВИДИМЫХ (чёрных) фигур на какой-то плоской поверхности всего ТРИ штуки!
Возможно (хайли-лайкли), что под одной из этих "пирамид" находится ОДИН шар в виде натурального грецкого орешка, а две других "пирамиды" - ПУСТЫЕ!
Держу пари на 100 рублей, что Вы с первого разу НЕ ОТГАДАЕТЕ - ГДЕ находится этот шарик!

**Гость** » Пн июн 12, 2023 6:33 pm

Rados писал(а):
Гость писал(а):дуга делится на равных три с минимальным остатком?!

Окружность ДЕЛИТСЯ на 22 дуги, длина КАЖДОЙ из которых равна 7.
22 х 7 = 154
7 х 7 = 49
154/49 = 3 + 1/7 = 3,142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857 ... (и тд)...

Вы решили седьмую долю каким-то количеством десятых долей определить, но десятые доли не кратны седьмым. И в видимой окружности тоже нет кратности дуги и диаметра. Но это не говорит о том, что видимый диаметр прямой и Земля плоская, а о том, что есть отличия частей видимых объектов, тех, которые по уровню её поверхности, и тех, которые очерчиваются их поворотом.
Кроме того, в видимой окружности еще присутствует число три.

**Rados** » Пн июн 12, 2023 3:12 pm

дуга делится на равных три с минимальным остатком?!

Окружность ДЕЛИТСЯ на 22 дуги, длина КАЖДОЙ из которых равна 7.
22 х 7 = 154
7 х 7 = 49
154/49 = 3 + 1/7 = 3,142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857 ... (и тд)...
Единицы измерения (модули) НЕ ИМЕЮ ЗНАЧЕНИЯ. потому что они сокращаются м/м = [tex]1^{1 }[/tex].
КОЛИЧЕСТВО единиц и ВЕЛИЧИНА каждой единицы - это "тоже не ОДНО и ТО же" - это уже теория ЧИСЕЛ, а не ГЕО-метрия!
Количество (штук) пирамид можно назвать даже УСТНО: "их на этой фотке ТРИ штуки".
По объёму они, конешно, РАЗНЫЕ, но это тоже НЕ "натуральные" Объекты, а просто такие "как бы теоретические" модули (макеты в определённом МАСШТАБЕ)...

: ТРИ пирамиды.jpg (93.98 КБ) Просмотров: 235

**Гость** » Пн июн 12, 2023 4:43 am

Rados писал(а):Пока НЕ нарисуете числовые оси "икс-игрек-зет", то, конечно, никаких чисел НЕ увидите...

И что? Будем к числам приставлять оси из разных модулей?
Ось "икс-игрек-зет" - это, очевидно, слезы Rados'a?
Образ нуля к какой оси будем относить?

Rados писал(а):Число - это определённое КОЛИЧЕСТВО (множество) единиц, а величина единицы - это МЕРА (модуль по-научному)!
"Какой мерой измеряете - такой результат и получите".

Число это еще и номер.
И если десятая доля, то десятый, а если седьмая, то седьмой.

Rados писал(а):Если D = 1, то D : 7 = 1/7
А если D = 7, то D : 7 = 1

Очаровательно, а
если D = 10, то D : 10 = 1 такой же, да?
И поэтому мы будем чередовать 7-1-7-4-7-2 до трех раз?

Гость писал(а):Тогда зачем весь этот цикл, если дуга делится на равных три с минимальным остатком?!
Десятые - остается 1/10 единица из семи, три в остатке делится на три. Зачем их снова делить, они принадлежат дуге! Если эти единицы делить опять, то они совпадут с неделимой единицей семерки!!!
Сотые - остается 4/100 единицы из семи и 2 /100 единицы от 30, - 6 единиц делятся на 3.
Тысячные - остается 2/1000 единиц из семи и
6/1000 от 20/1000, - 6 делятся на 3, остается 2/1000 и 1/10 ( или 100/1000) - 102/1000.
А 102/3=34!
То есть цикл закончился на тысячных. Неделимая единица семерки перепутана с разделяемым на три остатком дуги!

Дуга - это кривая, три - это три, а десять - это десять и не семь и не двадцать два.

Rados писал(а):Диаметр Вселенной никто измерять не собирается, потому что это безсмысленная затея. Так же как искать диаметр у какой-нибудь точки или линии...

Гравитационный что-ли диаметр?
Это "спасательный круг" Вам физики запульнули что-ли? Они Вас любят, похоже, очень сильно.

Rados писал(а):... измеряйте толщину линий и/или количество "точек пересечения"! ...

Это не геометрические точки и нет там никакого пересечения, а есть соотношение трех неравных. Перекресток, как в сказке. Стоит камень на перекрестке трех дорог, на нем надпись...

**Rados** » Вс июн 11, 2023 12:47 pm

Ведь мы не увидим три в точности одинаковых диаметр

Пока НЕ нарисуете числовые оси "икс-игрек-зет", то, конечно, никаких чисел НЕ увидите...
Число - это определённое КОЛИЧЕСТВО (множество) единиц, а величина единицы - это МЕРА (модуль по-научному)!
"Какой мерой измеряете - такой результат и получите".
Если D = 1, то D : 7 = 1/7
А если D = 7, то D : 7 = 1
Диаметр Вселенной никто измерять не собирается, потому что это безсмысленная затея.
Так же как искать диаметр у какой-нибудь точки или линии...
ГЕО-метрия такой фигнёй НЕ ЗАНИМАЕТСЯ, поэтому лучше критикуйте астрологов или каких-нибудь иннопланетян - хоть устно, хоть письменно!
А если вообще НЕ УМЕЕТЕ рисовать ТРЁХмерные фигуры - просто скопируйте их в Интернете и измеряйте толщину линий и/или количество "точек пересечения"!

**Гость** » Вс июн 11, 2023 5:05 am

Rados писал(а):
Гость писал(а):Это другая единица

Это ЛИНЕЙНЫЕ единицы измерения [tex]1^{1 }[/tex], а точки размеров НЕ ИМЕЮТ.

А какие они, эти единицы по отдельности? Линия чего, собственно? Какого измерения? Других линий что-ли, линия? Мы же не сможем взять их равенство, оно в нуле.
Может еще от Вселенной отлетела какая линия и куда, в емкость отлетела чего-то, так ведь, - бессмыслица.
Дело в том, что выходит, что мы не можем физически отделить эти размеры в виде линий друг от друга. Они разные, и это означает, что не одновременные, а последовательные. Но отделить их от этой последовательности трех разных некуда и некогда. Ее просто и не успеем представить. Линии всегда успеют создать соотношение в нашем видении. Например, видно ёмкость в ёмкости ёмкостью - три разные ёмкости. "Колбаски" такие, "ветви", "палки", "бруски" и т.п. - ёмкие объекты из рязреженного газа, из жидкости, камня,- чего хотите - никак до отдельных линий из ничего не получится. Так они существуют.
А можно заместить эти единицы определенными числами в натуральном ряде?
Ведь мы не увидим три в точности одинаковых диаметра и в диаметре свое соотношение, одинаковые три взять никогда не получится. Когда берем единицу диаметра и количество этих единиц - уже две единицы явно, остается поискать третью.
Т.е. 3,1.... выглядит, как соотношение неравных трех.
Почему так любят одинаковость? Зачем о ней мечтать? Создавать на вид неотличимое - это инстинкт, но, это не значит, что таким образом одинаковость создается. Т.е. он не осознанный.

**Rados** » Сб июн 10, 2023 4:59 pm

Это другая единица

Это ЛИНЕЙНЫЕ единицы измерения [tex]1^{1 }[/tex], а точки размеров НЕ ИМЕЮТ.
3b+1 = 7
3a+1 = 22
22/7 = 3,142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857 (и тд) ... ...

**Гость** » Пт июн 09, 2023 5:30 pm

Rados писал(а):
Гость писал(а):Нет, не видно. Изогнули и уже другая длина.

Не изогнули, а совсем наоборот - РАЗВЕРНУЛИ полуокружность в горизонтальную линию!

В видимой горизонтали видимая "прямая", а в видимой окружности: ломаная и дуги. А если видится ломаная, совпадающая с горизонтальной - это не факт, т.к. еще единица в "углах" этой ломаной. Выходит, в видимых дуге и ломаной разные единицы, плюс единица "углов" ломаной. И все это абстрактно сокращено, конечно. В итоге три кривые и три кривизны: большая, малая и между ними. Нарисовали бы проще, чтобы их было видно, не все же с микроскопами ходят.

**Rados** » Пт июн 09, 2023 9:05 am

Нет, не видно. Изогнули и уже другая длина.

Не изогнули, а совсем наоборот - РАЗВЕРНУЛИ полуокружность в горизонтальную линию!
L/2 = 11x2r (поcчитайте по оси Х)
Если вместо малых окружностей нарисовать одинаковый ромбики, то между собой эти ромбики тоже будут связаны только точками.
Если СВЕРНУТЬ горизонтальную линию обратно в дугу, то ось У будет осью симметрии, а диаметр окружности остаётся таким же по длине = 7 (посчитайте по оси У).

**Гость** » Чт июн 08, 2023 3:09 pm

Rados писал(а):Если ГРАФИЧЕСКИ, то тогда должно быть ВИДНО ..

Нет, не видно. Изогнули и уже другая длина.
Считать ее той же самой не получится. Это другая единица. Остается принять их три разные единицы, какие есть.
Например, в видимом диаметре их одно соотношение, в видимой дуге окружности другое.

**Rados** » Чт июн 08, 2023 8:27 am

Графически - это зрительно так видно

Если ГРАФИЧЕСКИ, то тогда должно быть ВИДНО даже на Вашем экране!
А если доказывать только УСТНО, тогда это не "видео", а "аудио"... (акустика, а не оптика).
НАДО БЫЛО на магнито-ФОН записывать, ... наверное... :lol:

**Гость** » Чт июн 08, 2023 1:52 am

Rados писал(а):Однако вернёмся к нашей ТЕМЕ дискуссии - про "число [tex]\pi[/tex]"...
L всегда выражается ЧЁТНЫМ числом (количеством дуг = 22m)....
Графически мы здесь уже НЕОДНОКРАТНО доказали, что при D = 7m, длина окружности L = 22m...

Графически - это зрительно так видно.
То, что видно обыкновенно называют окружностью видимой. Берется какое-то тело, его протяженность, тело изгибается, три таких изогнутых уже протяженности укладывается в дугу этой видимой окружности. Остается одна двадцатьвторая часть протяженности дуги.
Если дугу принять за единицу, то
1/22=0,045454545... остаток остается, 22 дуги не укладываются в 1.
И остаток от 3,1 диаметра считается, больше, чем десятая часть диаметра 0,14159265...=0,1+0,0415926535...
Выходит, зрительно, что
0,0454545454545... что
0,0415926535...
5 тысячных и 1 тысячная уже различимы.
Но если это 50 десятитысячных и далее 4 или
10 десятитысячных и далее 5, то разница меньше, а если это 10 и 9 еще меньше.
Если взять в среднем, (0+4+1+5+9+2+6+5+3+5)/10=4
(0+4+5+4+5+4+5+4+5+4)/10=4
то этой разницы не определяется.
С делением единицы на семь:
(0+4+2+8+5+7+1+4+2+8)/10=4.1 совпадения нет.

**Гость** » Ср июн 07, 2023 6:26 pm

Rados писал(а):...в "бесконечную последовательность циклов" (в десятичной системе счёта)...

Зачем циклы делать? Что за "система" счета циклов? Вдуматься только! Речь идет о делении единицы на семь, но она, эта единица, фактически разбивается на десять.
Не на 22, а на 10. Но тогда и 10 в дуге.
Т.е. единица, делимая ровно на десять заведомо не кратна семи, заведомо неделима на семь.
Оставшаяся неделимая единица вдруг разделяется на десять частей, семь из которых считаются одной десятой!
Т.е. один раз по семь десятых частей. Оставшиеся неделимые на семь три вдруг разделяются на тридцать, из которых вычитаются четыре раза по семь частей. Оставшиеся неделимые на семь две вдруг разделяются на двадцать и т.д.
И что означает один раз по семь, четыре раза по семь - считется количество десятых долей - десять десятых долей единицы. Они никуда из поля зрения не делись, сколько бы в них не выделялось по семь.
1 - 7/10
(700000/1000000)
4 - 7/100+7/100+7/100+7/100
(280000/1000000)
2 - 7/1000+7/1000
(14000/1000000)
8 - 7/10000+7/10000+7/10000+
7/10000+7/10000+7/10000+
7/10000+7/10000
(5600/1000000)
5 -7/100000+7/100000+7/100000+
7/100000+7/100000
(350/1000000)
7 -7/1000000+7/1000000+7/1000000+
7/1000000+7/1000000+7/1000000+
7/1000000 (49/1000000)
700000+280000+14000+5600+350+49=999999
999999/1000000
Т.е. 999999 миллионных долей делящихся на семь (142857=999999/7), а оставшаяся одна миллионная доля единицы неделима на семь.
А зачем нам семь, когда три части без остатка в дуге?! 7=3+3+1. Т.е. делением на семь остается одна единица, которая в семи, а вторая, которая в остается от десяти.
Получится 142857 единиц в семи, одна (выше пример, миллионная) неделимая.
142857/3=47619 - ровно поделится на три части окружности. А одна миллионная и т.д. через цикл останется.
Тогда зачем весь этот цикл, если дуга делится на равных три с минимальным остатком?!
Десятые - остается 1/10 единица из семи, три в остатке делится на три. Зачем их снова делить, они принадлежат дуге! Если эти единицы делить опять, то они совпадут с неделимой единицей семерки!!! Получится обман, разделение того, что уже было разделено!
Сотые - остается 4/100 единицы из семи и 2 /100 единицы от 30, - 6 единиц делятся на 3.
Тысячные - остается 2/1000 единиц из семи и
6/1000 от 20/1000, - 6 делятся на 3, остается 2/1000 и 1/10 ( или 100/1000) - 102/1000.
А 102/3=34!
То есть цикл закончился на тысячных. Неделимая единица семерки перепутана с разделяемым на три остатком дуги!
Как так можно, уважаемый Rados!
Если дело в трех, десяти и десятичной малой доле, то давно пора уже было дать определение видимой окружности и простейшего способа ее вычисления через три и десять. В чем дело? Зачем вообще нужно тогда ПИ?

**Rados** » Ср июн 07, 2023 11:08 am

и сокращение важных моментов, требующих времени

В том-то и дело, уважаемый Гость, что 22/7 - это соотношение НАТУРАЛЬНЫХ чисел, которое преобразовывать в "бесконечную последовательность циклов" (в десятичной системе счёта) - НЕ РАЦИОНАЛЬНО! ... Поэтому "в натуре" НИКТО не использует для реальных (инженервных?) вычислений числа [tex]\pi[/tex]более ТРЁХ цифр "после запятой" 22/7 = 3,142.
А т.н. "состязание ИИ в достижении конечного конца этой дроби" - это дело рук продвинутых программистов таких ИИ...
Но это тоже "ещё Никто-с не запрещал" - пусть состязаются! :lol:

Ибо сказано свыше: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (Архимед сказал)!

**Гость** » Ср июн 07, 2023 2:13 am

Rados писал(а):...и остаётся "просто КОЭФФИЦИЕНТ" = 22/7 (без указания ед. изм.)
Переводить этот коэффициент в десятичную дробь НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА...

22/7 - 3,14... Это просто для быстрого запоминания приблизительной пропорции предельной для современного зрения. Так можно представить, что существуют пропорции еще прямее и еще более изогнутые за пределом видимости.
Вероятно, их видели в древности, но со временем привыкли не различать, сокращать. Слепое подражание без разбора и сокращение важных моментов, требующих времени, до этого довело.

**Rados** » Вт июн 06, 2023 3:24 pm

Весь диаметр считается отдельно

D = 1м + 1м + 1м + 1м + 1м + 1м + 1м + 1м = 7 м.
L = 3 х 7м + 1м = 22 м
D/L = 22м/7м
Метры в числителе и метры в знаменателе сокращаются и остаётся "просто КОЭФФИЦИЕНТ" = 22/7 (без указания ед. изм.)
Переводить этот коэффициент в десятичную дробь НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА, потому что
1/7 = 0,1428571428571428571428571428571428571428571428571428571428571428571428571428571428571428571428571428571428571428571428571428571... и тд

**Гость** » Вт июн 06, 2023 7:27 am

Rados писал(а):
Гость писал(а):Диаметр заведомо поделен на десять частей

(3 x 7 + 1) : 7 = 3 + 1/7

При чем здесь 3 одних единицы (весь диаметр - одна единица) и седьмая часть другой единицы?
22=7+7+7+1/7+1/7+1/7+1/7+1/7+1/7+1/7
=3×7+1/7+1/7+1/7+1/7+1/7+1/7+1/7
С таким же успехом:
22=3×7+1/10+1/10+1/10+1/10
+1/10+1/10+1/10+1/10+1/10+1/10
И десятые части, хоть какие ее части!
Какая разница сколько частей в диаметре, если все они считаются вместе одним диаметром ровно три раза? Сто частей, тысяча или всего три. Весь диаметр считается отдельно от частей его части.

Число "пи" как отношение натуральных чисел

Ответить

Развернуть Обзор темы: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел