скорее вопрос чем головоломка но всё равно интересно^^

Ответить


Смайлики
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:
BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ
Обзор темы
LaTeX помочь
Каждая формула должна начинаться с [tex]\textrm{[tex]}[/tex] и заканчиваться с [tex]\textrm{[/tex]}[/tex].

   
   

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Развернуть Обзор темы: скорее вопрос чем головоломка но всё равно интересно^^

Re: скорее вопрос чем головоломка но всё равно интересно^^

Сообщение Гость » Ср ноя 20, 2019 5:00 pm

Смешно, но не канает!

Re: скорее вопрос чем головоломка но всё равно интересно^^

Сообщение Rados » Ср ноя 20, 2019 4:24 pm

игроки встречаются между собой только 1 раз за весь круг

что бы игроки в турах не пересекались

Нужно их предупредить, что ЕСЛИ ПЕРЕСКУТСЯ - то это не считово! :D

Re: скорее вопрос чем головоломка но всё равно интересно^^

Сообщение Гость » Ср ноя 20, 2019 3:54 pm

Наверно будет головоломка.
Есть 10 таблиц ( зон), по 5 сверху/снизу.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45
1
2
3
4
5
6
7
8

46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90
1
2
3
4
5
6
7
8

условный водоем, верхние таблицы-левый берег,нижние правый. 90 рыбаков. каждый из них играет в 8 турах и в разных зонах ( 4 тура на левом береге и 4 на правом). в каждом туре игрок должен встретиться с новыми игроками. То есть за 8 туров - 64 новых игрока у каждого из 90( с разными номерами). В турах (столбик 1-8) , во всех!!!, игроки встречаются между собой только 1 раз за весь круг ( каждый игрок смещается с каждым туром в разные зоны).
Нужно заполнить таблицы так, что бы игроки в турах не пересекались . Игроков ( номеров) - 90
Возможно ли решить этот вопрос?

Re: скорее вопрос чем головоломка но всё равно интересно^^

Сообщение Rados » Вт окт 15, 2019 7:24 pm

у нас недостаточно опытных данных, что бы серьёзно строить гипотезы о структуре вселенной

Гипотезы "строятся" не на опытных ДАННЫХ, а на творческой интуиции.
А потом "кто-то" их ДОКАЗЫВАЕТ различными методами и превращает в теоремы.

"О! Сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья Дух!
И Опыт - сын ошибок трудных,
И Гений - парадоков друг,
И Случай - Бог-изобретатель,
И Труд - всех благ земных Создатель!"
(А. С. ПУШКИН)

Re: скорее вопрос чем головоломка но всё равно интересно^^

Сообщение Павел » Чт авг 15, 2019 11:31 pm

А вот для понимания ответа на вопрос: "Почему так?" - нужно понимать - над чем он в качестве математика работал, и что за плод вызрел по итогам выполненных им трудов!
...
И понять это - мало кто способен. Для обывателя - ситуация представляется нелепой, поведение - неразумным...
Но если понимать физический и метафизически-философский смысл представленных на обозрение трудов - все становится на свои места!
Более того - теоретический труд перешёл в эксперимент, вариантов постановки которого было несколько, и из них реализован тот, что в наибольшей степени способен упростить /по результату - стать одним из важных ключей для../ - решение/я/ следующей интереснейшей задачи!
...
Понять сложное решение (доказательство) - не всегда просто, не для всех - возможно в принципе, но определённо проще, нежели его найти! Вот проверить правильность - это не факт /что проще/.
...
"Каждому - своё!"
Мне, например, доселе непонятно - под каким именем появится мой пост на этом сайте /как войти в аккаунт - понятно, как ответить на вопрос - тоже, а вот какое, после этого - авторство посту присвоит оболочка сайта - для меня процесс вероятностный - если исходить из эмпирически наблюдаемой статистики/, но важно ли это!?
Мне достаточно понимать с кем ведётся обсуждение /не в плане анкетных данных, а по уровню понимания/, и один из важных факторов развития диалога - безусловное (без оглядки на подпись/её отсутствие) понимание собеседником авторства ответных высказываний.
...
У математика/нематематика - с авторством - проблем тоже не возникло (намётки такие имели место, но сочтены были сообществом /на общем фоне темы/ - наивными и смешными), но они его и не беспокоили вовсе! А вот изучив - глубоко и полно - модель возникновения и развития хаоса (всеобъемлющее и всеобщее стремление к беспорядку) - минимизировать рост энтропии на всех уровнях /имея понимание - как это определять, и гипотезы - как осуществлять/ - вот что могло интересовать его куда больше, нежели то, что вызывает непонимание и несогласие у подавляющей массы общественности (последнее названное - тоже вносит свой вклад в глобальный рост энтропии, но в наименьшем из альтернативных вариантов)!

Re: скорее вопрос чем головоломка но всё равно интересно^^

Сообщение Гость » Чт авг 15, 2019 10:45 pm

Во первых - приёма пищи он не прекратил (что подтверждает выше-высказанную гипотезу о том, что есть - весьма важно, дабы быть :))!
...
К тому-же сам то он вполне понимает (с мало кому данной ясностью ума) - что произошло /каковы совокупные следствия имевшей место серии причин/, и собственное его "Я" - скорее торжествует - нежели печалится, может и скучает малость, но не сожалеет /нет причин для сожаления, всё совпало с его-же оптимальным прогнозом на будущее/!

Re: скорее вопрос чем головоломка но всё равно интересно^^

Сообщение Rados » Чт авг 15, 2019 1:07 pm

он уже был, и есть, и продолжит быть

И опять же "вопрос": КЕМ БЫТЬ?!
Например, неизвестный математик СТАЛ Известным Математиком, но потом принял РЕШЕНИЕ - быть НЕматематиком, а кем-нибудь ДРУГИМ...
Потому что ... ...
...................................
А почему - никто НЕ ЗНАЕТ.

Re: скорее вопрос чем головоломка но всё равно интересно^^

Сообщение Павел » Чт авг 15, 2019 12:33 pm

Rados писал(а):
найти решение в общем виде

Хорошая задача!
Таким решением может быть только ЕДИНСТВЕННОЕ решение "на все случаи Жизни".
Либо "окончательное решение конкретного вопроса" - БЫТЬ или НЕ БЫТЬ?
Но сначала надо ответить на "вопрос": ЕСТЬ или НЕ ЕСТЬ?
И опять получается "скорее не вопрос, а головоломка"!

...
Вот с этим как-раз всё просто, для того, чтобы: БЫТЬ - нужно ЕСТЬ - это единственное верное решение, а тот, кто вознамерился НЕ БЫТЬ - может НЕ ЕСТЬ, может НЕ ПИТЬ (или наоборот - очень много пить), может НЕ ДЫШАТЬ... - тут много вариантов (возможно, их и появляется много - потому, что первоначальная предпосылка ошибочна)!?
:)
Если довелось кому-либо быть, значит некоторое время он уже был, и есть, и продолжит быть - если не перестанет есть, а прекратит есть - со временем и быть перестанет!
:)

Re: скорее вопрос чем головоломка но всё равно интересно^^

Сообщение Rados » Чт авг 15, 2019 11:47 am

найти решение в общем виде

Хорошая задача!
Таким решением может быть только ЕДИНСТВЕННОЕ решение "на все случаи Жизни".
Либо "окончательное решение конкретного вопроса" - БЫТЬ или НЕ БЫТЬ?
Но сначала надо ответить на "вопрос": ЕСТЬ или НЕ ЕСТЬ?
И опять получается "скорее не вопрос, а головоломка"!

опять на очередную нерешённую "проблему тысячелетия" выходим

Проблемы возникают постоянно, а "вопросы решаются" конкретными Субъектами по МЕРЕ необходимости.
Например, всё ТЕ ЖЕ "Задачи Тысячелетия", которыми "озадачил" весь Математический Мир один известный Математический Институт. Для "кого-то" эти задачи были интересными, а для "кого-то" не очень!
Но вот, например, один малоизвестный математик ПРЕДЛОЖИЛ своё решение одной из этих Задач.
И чьтооо?!!
А ничего!!!
Многие "из некоторых" НЕматематиков давно уже пользовались гипотезой Пуанкаре КАК известным ФАКТОМ - "чисто интуитивно". В том числе - и этот "неизвестный математик из Колпино".
И пришлось Всему Математическому Миру прикладывать дополнительные усилия, чтобы ПРОВЕРИТЬ - "есть или не есть" в этих доказательствах какие-то ПРОТИВОРЕЧИЯ?!!
Оказалось, что НЕТУ!
И чьтоооо?!!
А ничего!!
Другой Математический Институт просто предложил этому "уже Известному Математику" решить и ДРУГИЕ "Задачи Тысячелетия"!
Дескать, "если смог решить ОДНУ задачу, то сможешь решить и другие"!
А этот "уже Известный Математик" отвечает:
- Из 6 оставшихся Задач:
2 - уже "не актуальны",
2 - не имеют решений,
2 - Я НЕ ЗНАЮ КАК решить!
И просто уволился "с работы" из этого Математического Института, ... потому что там ему уже НЕ ИНТЕРЕСНО!

А кому сейчас ИНТЕРЕСНО "про трёхмерную сферу", если эта задача уже как бы РЕШЕНА окончательно "и обжалованию не подлежит"?
Тем более - НЕ ЗА ДЕНЬГИ...
Как говорил некто "Копчёный": - "Это только пацаны на шалобаны играют"!
:lol: :shock: :o ;) :roll: 8-) :cry: :D

Re: скорее вопрос чем головоломка но всё равно интересно^^

Сообщение Павел » Чт авг 15, 2019 9:28 am

Этак мы опять на очередную нерешённую "проблему тысячелетия" выходим, в смысле - что проще: найти ответ или его проверить.
В данном случае - один конкретный вариант искать можно долго, а проверить - не составит труда (простой подстановкой чисел). Но если найти решение в общем виде - проверять его аналогичным методом - устанешь, да и не проверишь никогда до конца!

Re: скорее вопрос чем головоломка но всё равно интересно^^

Сообщение Rados » Чт авг 15, 2019 8:08 am

решения существуют для всех степеней!?

Наверное, это зависит и от УСЛОВИЙ задачи, и от предполагаемого "конечного результата".
То есть, если (аналитически) решение СУЩЕСТВУЕТ, то найти его можно какими-то другими методами - не обязательно "чисто математическими". На этом как раз и строятся различные "математические" ГОЛОВОЛОМКИ, которые (якобы) решают такие задачи "магическими свойствами".
Есть много популярной литературы на эту тему, лично мне нравятся такие головоломки у Мартина Гарднера.
Как писал сам Гарднер в своей книжке "Математические чудеса и тайны" (Нью-Йорк, 1955г.):
"... Математические фокусы, подобно шахматам, имеют свою особую прелесть! В шахматах объединено изящество математических построений с удовольствием, которое может доставить игра. В математических же фокусах изящество математичесских построений соединяются с занимательностью.Неудивительно поэтому, что наибольшее наслаждение они приносят тому, кто одновременно знаком с обеими этими областями".

Re: скорее вопрос чем головоломка но всё равно интересно^^

Сообщение Гость » Ср авг 14, 2019 5:03 pm

Вот и я о том-же, либо это 2 в 5, либо 2 в 4 + 2 в 4. Там вообще множитель 2 можно за скобку вынести перед 2 и 4 - оба в 4й ст., но это никак не помогает сократить число слагаемых (2 в 9 + 2 в 5 - никак не упрощает задачу). Но пример обязан существовать, при чём - на числовой прямой (не в комплексной области). Если возведение квадрата в квадрат - успеха не принесло - нужен другой (более широкий) алгоритм поиска, например - числовой, аналитически - ещё можно куб умножить на квадрат, или куб на куб, либо... - вдруг получится...!?
А может доказать в общем случае аналитически получится - безуспешность такой затеи!? Но что-то мне подсказывает, что решения существуют для всех степеней!?

Re: скорее вопрос чем головоломка но всё равно интересно^^

Сообщение Rados » Ср авг 14, 2019 3:27 pm

но 2 то в 5й получается

Сначала получается 2 "в четвёртой степени", а потом это слагаемое удваивается.
В результате сложения получается 288.

Re: скорее вопрос чем головоломка но всё равно интересно^^

Сообщение Гость » Ср авг 14, 2019 2:06 pm

Да, но 2 то в 5й получается, либо слагаемых - 5!?

Re: скорее вопрос чем головоломка но всё равно интересно^^

Сообщение Rados » Ср авг 14, 2019 8:42 am

4 "в четвёртой степени" + 2 х 2 "в четвёртой степени"

Re: скорее вопрос чем головоломка но всё равно интересно^^

Сообщение Гость » Вт авг 13, 2019 10:48 pm

Да, Rados, именно так, всё верно.
...
Взяв за основу египетский треугольник - возводим в квадрат запись теоремы Пифагора. Получаем, вместо [tex]5^{2}=25[/tex] - [tex]5^{4}=625[/tex], а в левой части: [tex]3^{4} + 4^{4} + 2*9*16[/tex]. В общем случае для данной метрики: [tex]a^{4} + b^{4} + 2*a^{2}*b^{2}[/tex]. Вот как 288 (при перемножении простейшего соотношения), либо иное какое число - разложить на два слагаемых - являющихся 4й степенью рационального числа!?

Re: скорее вопрос чем головоломка но всё равно интересно^^

Сообщение Rados » Вт авг 13, 2019 8:58 pm

"Квадрат в квадрате" - это 16 с корнем = 2.
Разложить можно на "удвоенный КУБ" = 2 х 8 или на сумму двух "нечётных квадратов" = 3 х 5 + 1.
3 х 5 + 1 = 4 х 4

Re: скорее вопрос чем головоломка но всё равно интересно^^

Сообщение Павел » Вт авг 13, 2019 7:22 pm

На этом сайте и задача корректной авторизации пользователя решена не полностью!
...
Отложив лирику в сторону, вернёмся к первоначальному вопросу.
...
Прилагать выкладки в виде формул не буду, вопрос к тем, кто со слов поймёт легко, итак:
Если разложение "квадрата на два квадрата" возвести в квадрат - в левой части уравнения возникнет два вполне себе "квадратных квадрата" и удвоенное произведение двух/неравных/квадратов. Вот как последнее разложить на сумму двух чисел с целыми sqrt4(a,b)?

Re: скорее вопрос чем головоломка но всё равно интересно^^

Сообщение Гость » Вт авг 13, 2019 6:56 pm

Поиском гладких аналитических решений с.д.у.Навье-Стокса в заданной топологии пространства - заняться не предлагаю, для кого-то это слишком непонятно и сложно..., а для Г.Перельмана, пожалуй - слишком просто и неинтересно.
Аналитическое решение базовой системы уравнений гидродинамики - не предполагает таких выводов, как анализ потоков Риччи. Речь то вовсе не о трёхмерности пространства, и не о шарике - ниточкой перетянутом. Перельман 7 лет посвятил теоретическому анализу, и вывел универсальный аппарат, вполне применимый для расчёта кинетики роста энтропии! Зачем человеку, знающему о том, что мера хаоса - растёт - знающему - как - так, как никто в мире до него - втягиваться в скучный частный пример того сколько хаоса 1000000$ добавит в его размеренную, упорядоченную жизнь!? Он это априори вычислил. И принял взвешенное решение!
...
Cреди людей можно найти много желающих купить "душевный покой" за 1 млн.$. А вот желающих продать это /при условии наличия, не говоря уже о возможности передачи/!???

Re: скорее вопрос чем головоломка но всё равно интересно^^

Сообщение Rados » Вт авг 13, 2019 3:46 pm

6ти-мерная задачка

Это тоже "задача тысячелетия", что ли?
Если "да", то на этом Форуме её никто решать не будет.
А если это касается "мерности ПРОСТРАНСТВА", то в Нашем Трёхмерном Мире это уже НЕ пространство, а "нечто другое" - из области Метафизики или Научной Фантастики.

недоступны для понимания измерения выше 3-го пространственного

Трёхмерность ОБЪЁМА (3D) была очевидна "обывателям" задолго ДО ТОГО, как была доказана гипотеза Пуанкаре. Но Перельман предложил математический МЕТОД, с помощью которого было доказано, что 3D-объём - это не обязательно "куб", а в общем случае - "трёхмерная СФЕРА". Но не бублик и не тор!
Чтобы это ПОНЯТЬ "геометрически", не обязательно повторять (или проверять) математические ФОРМУЛЫ Тёрстона, Гамильтона и Перельмана! Для такой проверки работали аж ТРИ группы Высших Мировых Математиков, которые ПОДТВЕРДИЛИ доказательства гипотезы Пуанкаре "о трёхмерной СФЕРЕ".
Но (пока) ни в одной школьной программе не заложены даже ОСНОВЫ ТОПОЛОГИИ, поэтому многим "невысшим" математикам трудно представить себе эту самую 3D-cферу!
Про 3D-принтер тоже никто "задачу тысячелетия" не формулировал, но в рекламе можно найти даже объявление о ПРОДАЖЕ таких изобретений.
Шестимерная "задачка": доказать, что два 3D-принтера = трём 2D-принтерам? :lol:

Вернуться к началу

cron