Регистрирайте сеРегистрирайте се

Реални корени


 
   Форум за математика Форуми -> Алгебра
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Wed Sep 09, 2009 2:26 pm    Заглавие: Реални корени

Да се намерят всички стойности на параметъра а, за които корените на уравнението

[tex]x^6+3x^5+(6-a)x^4+(7-2a)x^3+(6-a)x^2+3x+1=0 [/tex] са реални.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
nikko1
Напреднал


Регистриран на: 23 Nov 2008
Мнения: 422

Репутация: 61.8
гласове: 36

МнениеПуснато на: Wed Sep 09, 2009 3:44 pm    Заглавие:

Подсказка: Реципрочно уравнение
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Wed Sep 09, 2009 8:48 pm    Заглавие:

И като е реципрочно успя ли поне да стигнеш до някакъв отговор?

П.П. и все пак, г-жо, ако е 7-а по средата става по-лесно Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Wed Sep 09, 2009 8:53 pm    Заглавие:

Марто, няколко пъти днес ми го каза, но уви, така е, както съм го написала.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Wed Sep 09, 2009 9:36 pm    Заглавие:

"корените на у-ето са реални", с това всички корени на у-ето ли се има предвид?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Spider Iovkov
VIP


Регистриран на: 12 Jan 2007
Мнения: 1273

Репутация: 199.9Репутация: 199.9
гласове: 129

МнениеПуснато на: Wed Sep 09, 2009 10:04 pm    Заглавие:

Един жокер: сведете уравнението до кубично. Мартине, аз разбирам, че всичките шест корена са реални, и въз основа на това действам.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Wed Sep 09, 2009 10:20 pm    Заглавие:

ми аз го свеждам до кубично, ама после какво? Кардано ли?
Става k³-ak-a=0, където k=x+1+1/x
имаме поне a≥0, но оттам нататък....
Може и да изразим а чрез х:
[tex]a=\frac{(x^2+x+1)^3}{x^2(x+1)^2}=\frac{((x+\frac{1}{2})^2+\frac{3}{4})}{x^2(x+1)^2}>0[/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Spider Iovkov
VIP


Регистриран на: 12 Jan 2007
Мнения: 1273

Репутация: 199.9Репутация: 199.9
гласове: 129

МнениеПуснато на: Wed Sep 09, 2009 11:02 pm    Заглавие:

Ганка да почака и да не пуска нищо в случай че насън ù е дошла глобалната идея за задачата, Cool . Нека да се помъчим още малко, Very Happy , методът вече е ясен, Cool .
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
_sssss
Фен на форума


Регистриран на: 07 Dec 2008
Мнения: 633

Репутация: 85.8Репутация: 85.8
гласове: 50

МнениеПуснато на: Wed Sep 09, 2009 11:18 pm    Заглавие:

[tex]\normal k\in(-\infty; -1] \cup [3; + \infty)[/tex]
[tex]\normal f(-1)<0[/tex], искаме [tex]\normal f(3)\le 0 \Leftrightarrow a\ge \frac{27}{4}[/tex] За да уравнението, спрямо k, няма корени в този интервал.

от [tex]\normal f'(k)[/tex] имаме екстремуми при [tex]\normal k_1, k_2 \Leftrightarrow -1,5\le-\sqrt{\frac{a}{3}}<1,5\le \sqrt{\frac{a}{3}}[/tex]

И сега най-хамалската смятам [tex]\normal f(k_1)f(k_2)<0 \Leftrightarrow a\ge \frac{27}{4}[/tex] Embarassed

Между -1 и 3 имаме един екстремум, но той е минимум и сме го докари отрицателен, няма как. Значи спираме дотук! Very Happy

отг. [tex]\normal a\ge \frac{27}{4}[/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
nikko1
Напреднал


Регистриран на: 23 Nov 2008
Мнения: 422

Репутация: 61.8
гласове: 36

МнениеПуснато на: Thu Sep 10, 2009 6:56 am    Заглавие:

martosss написа:
ми аз го свеждам до кубично, ама после какво? Кардано ли?
Става k³-ak-a=0, където k=x+1+1/x


Кубичното уравнение [tex]y^3+py+q=0[/tex] има дискриминанта [tex]D=-4p^3-27q^2[/tex] и реални решения, когато тази дискриминанта е неотрицателна. Като заместим p и q с -a се получава същия резултат както на предния съфорумник, т.е. [tex]a\geq\frac{27}{4}[/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Spider Iovkov
VIP


Регистриран на: 12 Jan 2007
Мнения: 1273

Репутация: 199.9Репутация: 199.9
гласове: 129

МнениеПуснато на: Thu Sep 10, 2009 7:13 am    Заглавие:

[tex]x^6+3x^5+(6-a)x^4+(7-2a)x^3+(6-a)x^2+3x+1=0[/tex]

Очевидно [tex]x_{0}=0[/tex] не е решение на това уравнение. Тогава разделяме на числото [tex]x^3[/tex] и достигаме след групиране до уравнението

[tex]x^3+\frac{1}{x^3}+3x^2+\frac{3}{x^2}+(6-a)x+\frac{6-a}{x}+7-2a=0 \Leftrightarrow x^3+\frac{1}{x^3}+3(x^2+\frac{1}{x^2})+(6-a)(x+\frac{1}{x})+7-2a=0 \, (*)[/tex].

Полагаме [tex]x+\frac{1}{x}=u[/tex]. Веднъж повдигайки на втора степен, а после – на трета, намираме, че

[tex]x^2+\frac{1}{x^2}=u^2-2[/tex] и [tex]x^3+\frac{1}{x^3}=u^3-3u[/tex].

Заместваме в уравнението [tex](*)[/tex] и [tex]\Rightarrow u^3+3u^2+(3-a)u+1-2a=0 \, (**)[/tex]. Сега малко преобразуваме:

[tex]u^3+3u^2+3u-au+1-2a=0 \Leftrightarrow 2a+au=u^3+3u^2+3u+1 \Leftrightarrow a(u+2)=(u+1)^3[/tex].

Въвеждаме [tex]u+1=v \Rightarrow a(v+1)=v^3 \Leftrightarrow v^3-av-a=0[/tex]. Сега, за да има уравнението [tex](*)[/tex] шест реални корена (не непременно различни), то трябва уравнението [tex](**)[/tex] да има също реални корени, такива, че [tex]u\ge 2[/tex] или [tex]u\le -2[/tex]. Оттук [tex]v\ge 3[/tex] или [tex]v\le -1[/tex].
Нека [tex]f(v)=v^3-av-a[/tex]. Тогава [tex]f'(v)=3v^2-a[/tex]. Решаваме [tex]f'(v)=0[/tex] и определяме [tex]v= \pm \sqrt{\frac{a}{3}}[/tex]. Получават се интервалите [tex](-\infty; -\sqrt{\frac{a}{3}}), \, (-\sqrt{\frac{a}{3}}; \sqrt{\frac{a}{3}}), \, (\sqrt{\frac{a}{3}};+\infty)[/tex]. За да има уравнението [tex]f(v)=0[/tex] три реални корена във всеки един от тези интервали, то е нужно функцията да приема стойности с различни знаци във всеки един от краищата на интервалите [tex]\Rightarrow a>\frac{27}{4}[/tex].
Съобразяваме, че [tex]a>0[/tex] (при [tex]a=0[/tex] корените не са реални), откъдето, отчитайки и интервалите, в които се изменя [tex]v[/tex], намираме окончателно [tex]a\ge \frac{27}{4}[/tex].

Много време ми отне да го опиша, Embarassed , още от вчера, но го довърших, Cool . Сега да се захващаме с другата Ганкина задача, Very Happy .
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Thu Sep 10, 2009 2:53 pm    Заглавие:

Very Happy
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Алгебра Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.