Регистрирайте сеРегистрирайте се

катети


 
   Форум за математика Форуми -> Теория на числата, Признаци за деление
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Thu Oct 16, 2008 3:19 pm    Заглавие: катети

Да се докаже, че ако дължините на страните на правоъгълен триъгълник се изразяват в цели числа,
то произведението от дължините на катетите се дели на 12.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
estoyanovvd
Фен на форума


Регистриран на: 19 Sep 2006
Мнения: 764
Местожителство: Видин
Репутация: 94.7Репутация: 94.7
гласове: 67

МнениеПуснато на: Thu Oct 16, 2008 5:46 pm    Заглавие:

Достатъчно е да докажем, че [tex]2u.v.(u-v).(u+v)[/tex]където u и v са взаимно прости числа, се дели на дванадесет. До този извод се достига като се разгледат решенията на уравнението [tex]x^{2}+y^{2}=z^{2}[/tex].

Последната промяна е направена от estoyanovvd на Thu Oct 16, 2008 6:06 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
estoyanovvd
Фен на форума


Регистриран на: 19 Sep 2006
Мнения: 764
Местожителство: Видин
Репутация: 94.7Репутация: 94.7
гласове: 67

МнениеПуснато на: Thu Oct 16, 2008 6:01 pm    Заглавие:

Което се доказва лесно. Ако и двете са нечетни, то разликата и сборът се делят на две, а значи и на четири. Ако едното е четно, то отново целият израз се дели на четири.
Остава да покажем, че произведението се дели и на три. Това се установява, като разгледаме случаите за възможните представяния на числата във вида 3k, 3k+1 и 3k-1.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Fri Oct 17, 2008 8:16 am    Заглавие:

Задачата става лесна, като съобразим, че ако едно число е квадрат на цяло число, при делението с 3 дава остатък 0 или 1. същото се отнася и за делението на 4.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
estoyanovvd
Фен на форума


Регистриран на: 19 Sep 2006
Мнения: 764
Местожителство: Видин
Репутация: 94.7Репутация: 94.7
гласове: 67

МнениеПуснато на: Fri Oct 17, 2008 9:03 am    Заглавие:

эа кое число става дума?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Пафнутий
VIP


Регистриран на: 04 Mar 2008
Мнения: 1199

Репутация: 137.7
гласове: 54

МнениеПуснато на: Fri Oct 17, 2008 9:22 am    Заглавие:

За всяко цяло число [tex]a^2\equiv 0,1 (mod 3)[/tex] и [tex]a^2\equiv 0,1 (mod 4) [/tex] Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
estoyanovvd
Фен на форума


Регистриран на: 19 Sep 2006
Мнения: 764
Местожителство: Видин
Репутация: 94.7Репутация: 94.7
гласове: 67

МнениеПуснато на: Fri Oct 17, 2008 10:12 am    Заглавие:

Това е от ясно по-ясно! Питам къде в задачата има [tex]a^{2}[/tex]?
Нали става въпрос за произведението [tex]a.b[/tex]?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
estoyanovvd
Фен на форума


Регистриран на: 19 Sep 2006
Мнения: 764
Местожителство: Видин
Репутация: 94.7Репутация: 94.7
гласове: 67

МнениеПуснато на: Fri Oct 17, 2008 10:14 am    Заглавие:

Пък и все пак, за моето решение ли става въпрос или за друго?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Fri Oct 17, 2008 10:26 am    Заглавие:

[tex]a^2+b^2=c^2 [/tex] ;[tex] a, b, c, a^2, b^2, c^2 [/tex]са цели числа
Както казахме квадрат на цяло число при деление на 3, съответно 4 дава остатък 0 или 1=>Ако [tex]c^2[/tex] дава остатък 0=>а и b се делят на 3. Ако с дава остатък 1=> поне едно от а или b се дели на 3. Аналогично поне едно от тях се дели на 4=>аb се дели на 12.
Аз поне така разсъждавам, но ако някъде греша, моля да бъда поправена Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
estoyanovvd
Фен на форума


Регистриран на: 19 Sep 2006
Мнения: 764
Местожителство: Видин
Репутация: 94.7Репутация: 94.7
гласове: 67

МнениеПуснато на: Fri Oct 17, 2008 11:04 am    Заглавие:

Вярно разсъждаваш(Извинявам се, но не забелязах че четворката не върши работа!!!). Но и моето решение също става, нали?

Последната промяна е направена от estoyanovvd на Fri Oct 17, 2008 11:58 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Пафнутий
VIP


Регистриран на: 04 Mar 2008
Мнения: 1199

Репутация: 137.7
гласове: 54

МнениеПуснато на: Fri Oct 17, 2008 11:09 am    Заглавие:

Става, разбира се Wink Използваш примитивни питагорови тройки, нали? Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dim
Напреднал


Регистриран на: 28 Jul 2008
Мнения: 324

Репутация: 45.7Репутация: 45.7Репутация: 45.7Репутация: 45.7Репутация: 45.7
гласове: 21

МнениеПуснато на: Fri Oct 17, 2008 12:45 pm    Заглавие:

[tex]t^2=0,1,4(mod5)[/tex] - С това пък може да докажем, че поне една страна (примерно хипотенузата Wink), се дели на 5. И понеже [tex](12,5)=1[/tex], можем да докажем, че произведението на всички страни винаги се дели на 60.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
r2d2
VIP


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 1936
Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
Репутация: 311.2Репутация: 311.2
гласове: 179

МнениеПуснато на: Fri Oct 17, 2008 1:10 pm    Заглавие:

Г-н Стоянов,

Във вашето решение използвате факта, че числата m^2- n^2; 2mn ; m^2+n^2, където m и n са взаимно прости образуват примитивна питагорова тройка.

Това, което липсва (и не е очевидно - поне според мен) е, че всички примитивни питагорови тройки имат това представяне!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
b1ck0
Напреднал


Регистриран на: 13 Nov 2006
Мнения: 301
Местожителство: Варна
Репутация: 35.6Репутация: 35.6Репутация: 35.6Репутация: 35.6
гласове: 2

МнениеПуснато на: Fri Oct 17, 2008 1:35 pm    Заглавие:

Нека имаме правоъгълен триъгълник със страни 3,4 и 5 (мисля че няма правоъгълен триъгълник с по-малки страни от този, които да са цели/естествени/ числа). Произведението от кактетите на този триъгълник е 12, което се дели на 12. Ако увеличим страните на този триъгълник с m и n ще получим катети 3+m и 4+n чието произведение е:

[tex] (3+m)(4+n) = 3(1+\frac{m}{3})4(1+\frac{n}{4}) = 3.4(1+\frac{m}{3})(1+\frac{n}{4}) [/tex], което също се дели на 12 ....
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dim
Напреднал


Регистриран на: 28 Jul 2008
Мнения: 324

Репутация: 45.7Репутация: 45.7Репутация: 45.7Репутация: 45.7Репутация: 45.7
гласове: 21

МнениеПуснато на: Fri Oct 17, 2008 3:17 pm    Заглавие:

ганка симеонова написа:
[tex]a^2+b^2=c^2 [/tex] ;[tex] a, b, c, a^2, b^2, c^2 [/tex]са цели числа
Както казахме квадрат на цяло число при деление на 3, съответно 4 дава остатък 0 или 1=>Ако [tex]c^2[/tex] дава остатък 0=>а и b се делят на 3. Ако с дава остатък 1=> поне едно от а или b се дели на 3. Аналогично поне едно от тях се дели на 4=>аb се дели на 12.
Аз поне така разсъждавам, но ако някъде греша, моля да бъда поправена Smile


[tex]a^2+b^2=c^2[/tex]. Ако [tex]3|a^2[/tex] или [tex]3|b^2[/tex], наистина следва, [tex]3|a[/tex], [tex]3|b[/tex]. Но това не се отнася ако [tex]4|a^2[/tex]. Такова заключение можем да си направим само ако делителят е просто число. От това може да следва само, че [tex]2|a[/tex], което можем да докажем и с елемтарно изследване на четностите. Значи, ако съм разбрал правилно още не се доказва по този начин, че произведението на катетите се дели на 12.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Fri Oct 17, 2008 3:57 pm    Заглавие:

dim написа:
ганка симеонова написа:
[tex]a^2+b^2=c^2 [/tex] ;[tex] a, b, c, a^2, b^2, c^2 [/tex]са цели числа
Както казахме квадрат на цяло число при деление на 3, съответно 4 дава остатък 0 или 1=>Ако [tex]c^2[/tex] дава остатък 0=>а и b се делят на 3. Ако с дава остатък 1=> поне едно от а или b се дели на 3. Аналогично поне едно от тях се дели на 4=>аb се дели на 12.
Аз поне така разсъждавам, но ако някъде греша, моля да бъда поправена Smile


[tex]a^2+b^2=c^2[/tex]. Ако [tex]3|a^2[/tex] или [tex]3|b^2[/tex], наистина следва, [tex]3|a[/tex], [tex]3|b[/tex]. Но това не се отнася ако [tex]4|a^2[/tex]. Такова заключение можем да си направим само ако делителят е просто число. От това може да следва само, че [tex]2|a[/tex], което можем да докажем и с елемтарно изследване на четностите. Значи, ако съм разбрал правилно още не се доказва по този начин, че произведението на катетите се дели на 12.

Квадратът на всяко четно число се дели точно на 4. Ако числото [tex] c [/tex] е нечетно, при деление с 2 ще даде остатък едно. тогава
[tex]c^2=(2k+1)(2k+1)=4k^2+4k+1=4(k^2+k)+1 [/tex], с което доказваме, че всяко нечетно число, което е точен квадрат при деление на 4 дава остатък 1.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dim
Напреднал


Регистриран на: 28 Jul 2008
Мнения: 324

Репутация: 45.7Репутация: 45.7Репутация: 45.7Репутация: 45.7Репутация: 45.7
гласове: 21

МнениеПуснато на: Fri Oct 17, 2008 4:13 pm    Заглавие:

Това е ясно. Ако при делене на 4, c2 дава остатък 1, значи 4|a 2 или 4|b2, от което следва 2|a или 2|b. Това което не разбирам е как доказвате, че (цитирам)"поне едно от тях(става въпрос за a и b) се дели на 4". Примерно 4|62, но 4 не дели 6. Става въпрос, че логиката, по която доказваме че a или b се дели на 3, не можем да приложим за 4. Не можем да заключим че аналогично поне един от катетите се дели на 4. Иначе, тия схеми с остатъците са ми ясни.( (2к+1)2≡1(mod4) )

ПП. По повод на забележката, която ми направихте-изглежда може би съм чел по-внимателно.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
b1ck0
Напреднал


Регистриран на: 13 Nov 2006
Мнения: 301
Местожителство: Варна
Репутация: 35.6Репутация: 35.6Репутация: 35.6Репутация: 35.6
гласове: 2

МнениеПуснато на: Fri Oct 17, 2008 5:19 pm    Заглавие:

Моя пост не се ли вижда ... ?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
NoThanks
Гост






МнениеПуснато на: Fri Oct 17, 2008 6:07 pm    Заглавие:

b1ck0 написа:

[tex] (3+m)(4+n) = 3(1+\frac{m}{3})4(1+\frac{n}{4}) = 3.4(1+\frac{m}{3})(1+\frac{n}{4}) [/tex], което също се дели на 12 ....

Дели се на 12, ако н дели 4 и м дели 3. Откъдето доказателството е само за правоъгълни триъгълници, чиито катети са цели числа, делящи се на 3 и 4. А дали всички са такива?
Върнете се в началото
b1ck0
Напреднал


Регистриран на: 13 Nov 2006
Мнения: 301
Местожителство: Варна
Репутация: 35.6Репутация: 35.6Репутация: 35.6Репутация: 35.6
гласове: 2

МнениеПуснато на: Fri Oct 17, 2008 6:11 pm    Заглавие:

NoThanks написа:
b1ck0 написа:

[tex] (3+m)(4+n) = 3(1+\frac{m}{3})4(1+\frac{n}{4}) = 3.4(1+\frac{m}{3})(1+\frac{n}{4}) [/tex], което също се дели на 12 ....

Дели се на 12, ако н дели 4 и м дели 3. Откъдето доказателството е само за правоъгълни триъгълници, чиито катети са цели числа, делящи се на 3 и 4. А дали всички са такива?


Виж какво трябва да се докаже ...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dim
Напреднал


Регистриран на: 28 Jul 2008
Мнения: 324

Репутация: 45.7Репутация: 45.7Репутация: 45.7Репутация: 45.7Репутация: 45.7
гласове: 21

МнениеПуснато на: Fri Oct 17, 2008 6:32 pm    Заглавие:

ганка симеонова написа:
[tex]a^2+b^2=c^2 [/tex] ;[tex] a, b, c, a^2, b^2, c^2 [/tex]са цели числа
Както казахме квадрат на цяло число при деление на 3, съответно 4 дава остатък 0 или 1=>Ако [tex]c^2[/tex] дава остатък 0=>а и b се делят на 3. Ако с дава остатък 1=> поне едно от а или b се дели на 3. Аналогично поне едно от тях се дели на 4=>аb се дели на 12.
Аз поне така разсъждавам, но ако някъде греша, моля да бъда поправена Smile


Истината е там, че твърдението "числото 4 дели един от катетите" не следва от това, че [tex]4|a^2[/tex] или [tex]4|b^2[/tex], а от [tex]8|a^2[/tex] или [tex]8|b^2[/tex],защото [tex]a^2\equiv 0,1,4(mod8)[/tex], [tex]a^2\equiv 0,1(mod4)[/tex] не ни върши работа. Сега виждате ли къде Ви е грешката?

Трябва да разглеждаме по модул 8 а не по модул 4. Последното ни дава само, че страната се дели на 2, а не на 4. За целта използваме осмицата !

[tex]8|a^2[/tex]=>[tex]4|a[/tex]
[tex]4|a^2[/tex] изобщо не следва [tex]4|a[/tex], което искаме да докажем.

Поне аз така мисля-разглеждане по модул 8 ни върши работа и с него е коректното решение.

ПП. Вярно е и твърдението, че поне една страна се дели на 5, но това не е непременно хипотенузата. Примерно: [tex]40^2+9^2=41^2.[/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
estoyanovvd
Фен на форума


Регистриран на: 19 Sep 2006
Мнения: 764
Местожителство: Видин
Репутация: 94.7Репутация: 94.7
гласове: 67

МнениеПуснато на: Fri Oct 17, 2008 11:40 pm    Заглавие:

r2d2 написа:
Г-н Стоянов,

Във вашето решение използвате факта, че числата m^2- n^2; 2mn ; m^2+n^2, където m и n са взаимно прости образуват примитивна питагорова тройка.

Това, което липсва (и не е очевидно - поне според мен) е, че всички примитивни питагорови тройки имат това представяне!


Приятелю, това е общоизвестен факт, който можеш да откриеш във всяка книга по теория на числата и диофантови уравнения! Всички други решения се получават като умножим u и v по едно и също число. Това, което трябва да изчистя е че u и v трябва да са нечетни и взаимно прости, което свежда по-горните ми разсъждения до един случай.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
estoyanovvd
Фен на форума


Регистриран на: 19 Sep 2006
Мнения: 764
Местожителство: Видин
Репутация: 94.7Репутация: 94.7
гласове: 67

МнениеПуснато на: Fri Oct 17, 2008 11:57 pm    Заглавие:

А dim е абсолютно прав, че четворката не върши работа. Точно сравнение по модул 8 дава правилното решение, но трябва да разсъждаваме първо за хипотенузата и от там за катетите. Просто го е обяснил в обратната посока и може би за това някои се бъркат.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Sat Oct 18, 2008 7:29 am    Заглавие:

dim написа:
ганка симеонова написа:
[tex]a^2+b^2=c^2 [/tex] ;[tex] a, b, c, a^2, b^2, c^2 [/tex]са цели числа
Както казахме квадрат на цяло число при деление на 3, съответно 4 дава остатък 0 или 1=>Ако [tex]c^2[/tex] дава остатък 0=>а и b се делят на 3. Ако с дава остатък 1=> поне едно от а или b се дели на 3. Аналогично поне едно от тях се дели на 4=>аb се дели на 12.
Аз поне така разсъждавам, но ако някъде греша, моля да бъда поправена Smile


Истината е там, че твърдението "числото 4 дели един от катетите" не следва от това, че [tex]4|a^2[/tex] или [tex]4|b^2[/tex], а от [tex]8|a^2[/tex] или [tex]8|b^2[/tex],защото [tex]a^2\equiv 0,1,4(mod8)[/tex], [tex]a^2\equiv 0,1(mod4)[/tex] не ни върши работа. Сега виждате ли къде Ви е грешката?

Трябва да разглеждаме по модул 8 а не по модул 4. Последното ни дава само, че страната се дели на 2, а не на 4. За целта използваме осмицата !

[tex]8|a^2[/tex]=>[tex]4|a[/tex]
[tex]4|a^2[/tex] изобщо не следва [tex]4|a[/tex], което искаме да докажем.

Поне аз така мисля-разглеждане по модул 8 ни върши работа и с него е коректното решение.

ПП. Вярно е и твърдението, че поне една страна се дели на 5, но това не е непременно хипотенузата. Примерно: [tex]40^2+9^2=41^2.[/tex]

Абсолютно прави си за делението по мод 8.
Като написах [tex]c^2[/tex], имах предвид квадрат на число, не непремененно хипотенузата. Благодаря, за решението .
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Теория на числата, Признаци за деление Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
You cannot attach files in this forum
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.