Регистрирайте се
Предишната тема :: Следващата тема |
Автор |
Съобщение |
ганка симеонова SUPER VIP
Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия гласове: 298
|
Пуснато на: Thu Oct 16, 2008 3:19 pm Заглавие: катети |
|
|
Да се докаже, че ако дължините на страните на правоъгълен триъгълник се изразяват в цели числа,
то произведението от дължините на катетите се дели на 12. |
|
Върнете се в началото |
|
|
Реклама
|
Пуснато на: Заглавие: Реклама |
|
|
|
|
Върнете се в началото |
|
|
estoyanovvd Фен на форума
Регистриран на: 19 Sep 2006 Мнения: 764 Местожителство: Видин гласове: 67
|
Пуснато на: Thu Oct 16, 2008 5:46 pm Заглавие: |
|
|
Достатъчно е да докажем, че [tex]2u.v.(u-v).(u+v)[/tex]където u и v са взаимно прости числа, се дели на дванадесет. До този извод се достига като се разгледат решенията на уравнението [tex]x^{2}+y^{2}=z^{2}[/tex].
Последната промяна е направена от estoyanovvd на Thu Oct 16, 2008 6:06 pm; мнението е било променяно общо 1 път |
|
Върнете се в началото |
|
|
estoyanovvd Фен на форума
Регистриран на: 19 Sep 2006 Мнения: 764 Местожителство: Видин гласове: 67
|
Пуснато на: Thu Oct 16, 2008 6:01 pm Заглавие: |
|
|
Което се доказва лесно. Ако и двете са нечетни, то разликата и сборът се делят на две, а значи и на четири. Ако едното е четно, то отново целият израз се дели на четири.
Остава да покажем, че произведението се дели и на три. Това се установява, като разгледаме случаите за възможните представяния на числата във вида 3k, 3k+1 и 3k-1. |
|
Върнете се в началото |
|
|
ганка симеонова SUPER VIP
Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия гласове: 298
|
Пуснато на: Fri Oct 17, 2008 8:16 am Заглавие: |
|
|
Задачата става лесна, като съобразим, че ако едно число е квадрат на цяло число, при делението с 3 дава остатък 0 или 1. същото се отнася и за делението на 4. |
|
Върнете се в началото |
|
|
estoyanovvd Фен на форума
Регистриран на: 19 Sep 2006 Мнения: 764 Местожителство: Видин гласове: 67
|
Пуснато на: Fri Oct 17, 2008 9:03 am Заглавие: |
|
|
эа кое число става дума? |
|
Върнете се в началото |
|
|
Пафнутий VIP
Регистриран на: 04 Mar 2008 Мнения: 1199
гласове: 54
|
Пуснато на: Fri Oct 17, 2008 9:22 am Заглавие: |
|
|
За всяко цяло число [tex]a^2\equiv 0,1 (mod 3)[/tex] и [tex]a^2\equiv 0,1 (mod 4) [/tex] |
|
Върнете се в началото |
|
|
estoyanovvd Фен на форума
Регистриран на: 19 Sep 2006 Мнения: 764 Местожителство: Видин гласове: 67
|
Пуснато на: Fri Oct 17, 2008 10:12 am Заглавие: |
|
|
Това е от ясно по-ясно! Питам къде в задачата има [tex]a^{2}[/tex]?
Нали става въпрос за произведението [tex]a.b[/tex]? |
|
Върнете се в началото |
|
|
estoyanovvd Фен на форума
Регистриран на: 19 Sep 2006 Мнения: 764 Местожителство: Видин гласове: 67
|
Пуснато на: Fri Oct 17, 2008 10:14 am Заглавие: |
|
|
Пък и все пак, за моето решение ли става въпрос или за друго? |
|
Върнете се в началото |
|
|
ганка симеонова SUPER VIP
Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия гласове: 298
|
Пуснато на: Fri Oct 17, 2008 10:26 am Заглавие: |
|
|
[tex]a^2+b^2=c^2 [/tex] ;[tex] a, b, c, a^2, b^2, c^2 [/tex]са цели числа
Както казахме квадрат на цяло число при деление на 3, съответно 4 дава остатък 0 или 1=>Ако [tex]c^2[/tex] дава остатък 0=>а и b се делят на 3. Ако с дава остатък 1=> поне едно от а или b се дели на 3. Аналогично поне едно от тях се дели на 4=>аb се дели на 12.
Аз поне така разсъждавам, но ако някъде греша, моля да бъда поправена |
|
Върнете се в началото |
|
|
estoyanovvd Фен на форума
Регистриран на: 19 Sep 2006 Мнения: 764 Местожителство: Видин гласове: 67
|
Пуснато на: Fri Oct 17, 2008 11:04 am Заглавие: |
|
|
Вярно разсъждаваш(Извинявам се, но не забелязах че четворката не върши работа!!!). Но и моето решение също става, нали?
Последната промяна е направена от estoyanovvd на Fri Oct 17, 2008 11:58 pm; мнението е било променяно общо 1 път |
|
Върнете се в началото |
|
|
Пафнутий VIP
Регистриран на: 04 Mar 2008 Мнения: 1199
гласове: 54
|
Пуснато на: Fri Oct 17, 2008 11:09 am Заглавие: |
|
|
Става, разбира се Използваш примитивни питагорови тройки, нали? |
|
Върнете се в началото |
|
|
dim Напреднал
Регистриран на: 28 Jul 2008 Мнения: 324
гласове: 21
|
Пуснато на: Fri Oct 17, 2008 12:45 pm Заглавие: |
|
|
[tex]t^2=0,1,4(mod5)[/tex] - С това пък може да докажем, че поне една страна (примерно хипотенузата ), се дели на 5. И понеже [tex](12,5)=1[/tex], можем да докажем, че произведението на всички страни винаги се дели на 60. |
|
Върнете се в началото |
|
|
r2d2 VIP
Регистриран на: 28 Feb 2007 Мнения: 1936 Местожителство: in the galaxy (Far Far Away) гласове: 179
|
Пуснато на: Fri Oct 17, 2008 1:10 pm Заглавие: |
|
|
Г-н Стоянов,
Във вашето решение използвате факта, че числата m^2- n^2; 2mn ; m^2+n^2, където m и n са взаимно прости образуват примитивна питагорова тройка.
Това, което липсва (и не е очевидно - поне според мен) е, че всички примитивни питагорови тройки имат това представяне! |
|
Върнете се в началото |
|
|
b1ck0 Напреднал
Регистриран на: 13 Nov 2006 Мнения: 301 Местожителство: Варна гласове: 2
|
Пуснато на: Fri Oct 17, 2008 1:35 pm Заглавие: |
|
|
Нека имаме правоъгълен триъгълник със страни 3,4 и 5 (мисля че няма правоъгълен триъгълник с по-малки страни от този, които да са цели/естествени/ числа). Произведението от кактетите на този триъгълник е 12, което се дели на 12. Ако увеличим страните на този триъгълник с m и n ще получим катети 3+m и 4+n чието произведение е:
[tex] (3+m)(4+n) = 3(1+\frac{m}{3})4(1+\frac{n}{4}) = 3.4(1+\frac{m}{3})(1+\frac{n}{4}) [/tex], което също се дели на 12 .... |
|
Върнете се в началото |
|
|
dim Напреднал
Регистриран на: 28 Jul 2008 Мнения: 324
гласове: 21
|
Пуснато на: Fri Oct 17, 2008 3:17 pm Заглавие: |
|
|
ганка симеонова написа: | [tex]a^2+b^2=c^2 [/tex] ;[tex] a, b, c, a^2, b^2, c^2 [/tex]са цели числа
Както казахме квадрат на цяло число при деление на 3, съответно 4 дава остатък 0 или 1=>Ако [tex]c^2[/tex] дава остатък 0=>а и b се делят на 3. Ако с дава остатък 1=> поне едно от а или b се дели на 3. Аналогично поне едно от тях се дели на 4=>аb се дели на 12.
Аз поне така разсъждавам, но ако някъде греша, моля да бъда поправена |
[tex]a^2+b^2=c^2[/tex]. Ако [tex]3|a^2[/tex] или [tex]3|b^2[/tex], наистина следва, [tex]3|a[/tex], [tex]3|b[/tex]. Но това не се отнася ако [tex]4|a^2[/tex]. Такова заключение можем да си направим само ако делителят е просто число. От това може да следва само, че [tex]2|a[/tex], което можем да докажем и с елемтарно изследване на четностите. Значи, ако съм разбрал правилно още не се доказва по този начин, че произведението на катетите се дели на 12. |
|
Върнете се в началото |
|
|
ганка симеонова SUPER VIP
Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия гласове: 298
|
Пуснато на: Fri Oct 17, 2008 3:57 pm Заглавие: |
|
|
dim написа: | ганка симеонова написа: | [tex]a^2+b^2=c^2 [/tex] ;[tex] a, b, c, a^2, b^2, c^2 [/tex]са цели числа
Както казахме квадрат на цяло число при деление на 3, съответно 4 дава остатък 0 или 1=>Ако [tex]c^2[/tex] дава остатък 0=>а и b се делят на 3. Ако с дава остатък 1=> поне едно от а или b се дели на 3. Аналогично поне едно от тях се дели на 4=>аb се дели на 12.
Аз поне така разсъждавам, но ако някъде греша, моля да бъда поправена |
[tex]a^2+b^2=c^2[/tex]. Ако [tex]3|a^2[/tex] или [tex]3|b^2[/tex], наистина следва, [tex]3|a[/tex], [tex]3|b[/tex]. Но това не се отнася ако [tex]4|a^2[/tex]. Такова заключение можем да си направим само ако делителят е просто число. От това може да следва само, че [tex]2|a[/tex], което можем да докажем и с елемтарно изследване на четностите. Значи, ако съм разбрал правилно още не се доказва по този начин, че произведението на катетите се дели на 12. |
Квадратът на всяко четно число се дели точно на 4. Ако числото [tex] c [/tex] е нечетно, при деление с 2 ще даде остатък едно. тогава
[tex]c^2=(2k+1)(2k+1)=4k^2+4k+1=4(k^2+k)+1 [/tex], с което доказваме, че всяко нечетно число, което е точен квадрат при деление на 4 дава остатък 1. |
|
Върнете се в началото |
|
|
dim Напреднал
Регистриран на: 28 Jul 2008 Мнения: 324
гласове: 21
|
Пуснато на: Fri Oct 17, 2008 4:13 pm Заглавие: |
|
|
Това е ясно. Ако при делене на 4, c2 дава остатък 1, значи 4|a 2 или 4|b2, от което следва 2|a или 2|b. Това което не разбирам е как доказвате, че (цитирам)"поне едно от тях(става въпрос за a и b) се дели на 4". Примерно 4|62, но 4 не дели 6. Става въпрос, че логиката, по която доказваме че a или b се дели на 3, не можем да приложим за 4. Не можем да заключим че аналогично поне един от катетите се дели на 4. Иначе, тия схеми с остатъците са ми ясни.( (2к+1)2≡1(mod4) )
ПП. По повод на забележката, която ми направихте-изглежда може би съм чел по-внимателно. |
|
Върнете се в началото |
|
|
b1ck0 Напреднал
Регистриран на: 13 Nov 2006 Мнения: 301 Местожителство: Варна гласове: 2
|
Пуснато на: Fri Oct 17, 2008 5:19 pm Заглавие: |
|
|
Моя пост не се ли вижда ... ? |
|
Върнете се в началото |
|
|
NoThanks Гост
|
Пуснато на: Fri Oct 17, 2008 6:07 pm Заглавие: |
|
|
b1ck0 написа: |
[tex] (3+m)(4+n) = 3(1+\frac{m}{3})4(1+\frac{n}{4}) = 3.4(1+\frac{m}{3})(1+\frac{n}{4}) [/tex], което също се дели на 12 .... |
Дели се на 12, ако н дели 4 и м дели 3. Откъдето доказателството е само за правоъгълни триъгълници, чиито катети са цели числа, делящи се на 3 и 4. А дали всички са такива? |
|
Върнете се в началото |
|
|
b1ck0 Напреднал
Регистриран на: 13 Nov 2006 Мнения: 301 Местожителство: Варна гласове: 2
|
Пуснато на: Fri Oct 17, 2008 6:11 pm Заглавие: |
|
|
NoThanks написа: | b1ck0 написа: |
[tex] (3+m)(4+n) = 3(1+\frac{m}{3})4(1+\frac{n}{4}) = 3.4(1+\frac{m}{3})(1+\frac{n}{4}) [/tex], което също се дели на 12 .... |
Дели се на 12, ако н дели 4 и м дели 3. Откъдето доказателството е само за правоъгълни триъгълници, чиито катети са цели числа, делящи се на 3 и 4. А дали всички са такива? |
Виж какво трябва да се докаже ... |
|
Върнете се в началото |
|
|
dim Напреднал
Регистриран на: 28 Jul 2008 Мнения: 324
гласове: 21
|
Пуснато на: Fri Oct 17, 2008 6:32 pm Заглавие: |
|
|
ганка симеонова написа: | [tex]a^2+b^2=c^2 [/tex] ;[tex] a, b, c, a^2, b^2, c^2 [/tex]са цели числа
Както казахме квадрат на цяло число при деление на 3, съответно 4 дава остатък 0 или 1=>Ако [tex]c^2[/tex] дава остатък 0=>а и b се делят на 3. Ако с дава остатък 1=> поне едно от а или b се дели на 3. Аналогично поне едно от тях се дели на 4=>аb се дели на 12.
Аз поне така разсъждавам, но ако някъде греша, моля да бъда поправена |
Истината е там, че твърдението "числото 4 дели един от катетите" не следва от това, че [tex]4|a^2[/tex] или [tex]4|b^2[/tex], а от [tex]8|a^2[/tex] или [tex]8|b^2[/tex],защото [tex]a^2\equiv 0,1,4(mod8)[/tex], [tex]a^2\equiv 0,1(mod4)[/tex] не ни върши работа. Сега виждате ли къде Ви е грешката?
Трябва да разглеждаме по модул 8 а не по модул 4. Последното ни дава само, че страната се дели на 2, а не на 4. За целта използваме осмицата !
[tex]8|a^2[/tex]=>[tex]4|a[/tex]
[tex]4|a^2[/tex] изобщо не следва [tex]4|a[/tex], което искаме да докажем.
Поне аз така мисля-разглеждане по модул 8 ни върши работа и с него е коректното решение.
ПП. Вярно е и твърдението, че поне една страна се дели на 5, но това не е непременно хипотенузата. Примерно: [tex]40^2+9^2=41^2.[/tex] |
|
Върнете се в началото |
|
|
estoyanovvd Фен на форума
Регистриран на: 19 Sep 2006 Мнения: 764 Местожителство: Видин гласове: 67
|
Пуснато на: Fri Oct 17, 2008 11:40 pm Заглавие: |
|
|
r2d2 написа: | Г-н Стоянов,
Във вашето решение използвате факта, че числата m^2- n^2; 2mn ; m^2+n^2, където m и n са взаимно прости образуват примитивна питагорова тройка.
Това, което липсва (и не е очевидно - поне според мен) е, че всички примитивни питагорови тройки имат това представяне! |
Приятелю, това е общоизвестен факт, който можеш да откриеш във всяка книга по теория на числата и диофантови уравнения! Всички други решения се получават като умножим u и v по едно и също число. Това, което трябва да изчистя е че u и v трябва да са нечетни и взаимно прости, което свежда по-горните ми разсъждения до един случай. |
|
Върнете се в началото |
|
|
estoyanovvd Фен на форума
Регистриран на: 19 Sep 2006 Мнения: 764 Местожителство: Видин гласове: 67
|
Пуснато на: Fri Oct 17, 2008 11:57 pm Заглавие: |
|
|
А dim е абсолютно прав, че четворката не върши работа. Точно сравнение по модул 8 дава правилното решение, но трябва да разсъждаваме първо за хипотенузата и от там за катетите. Просто го е обяснил в обратната посока и може би за това някои се бъркат. |
|
Върнете се в началото |
|
|
ганка симеонова SUPER VIP
Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия гласове: 298
|
Пуснато на: Sat Oct 18, 2008 7:29 am Заглавие: |
|
|
dim написа: | ганка симеонова написа: | [tex]a^2+b^2=c^2 [/tex] ;[tex] a, b, c, a^2, b^2, c^2 [/tex]са цели числа
Както казахме квадрат на цяло число при деление на 3, съответно 4 дава остатък 0 или 1=>Ако [tex]c^2[/tex] дава остатък 0=>а и b се делят на 3. Ако с дава остатък 1=> поне едно от а или b се дели на 3. Аналогично поне едно от тях се дели на 4=>аb се дели на 12.
Аз поне така разсъждавам, но ако някъде греша, моля да бъда поправена |
Истината е там, че твърдението "числото 4 дели един от катетите" не следва от това, че [tex]4|a^2[/tex] или [tex]4|b^2[/tex], а от [tex]8|a^2[/tex] или [tex]8|b^2[/tex],защото [tex]a^2\equiv 0,1,4(mod8)[/tex], [tex]a^2\equiv 0,1(mod4)[/tex] не ни върши работа. Сега виждате ли къде Ви е грешката?
Трябва да разглеждаме по модул 8 а не по модул 4. Последното ни дава само, че страната се дели на 2, а не на 4. За целта използваме осмицата !
[tex]8|a^2[/tex]=>[tex]4|a[/tex]
[tex]4|a^2[/tex] изобщо не следва [tex]4|a[/tex], което искаме да докажем.
Поне аз така мисля-разглеждане по модул 8 ни върши работа и с него е коректното решение.
ПП. Вярно е и твърдението, че поне една страна се дели на 5, но това не е непременно хипотенузата. Примерно: [tex]40^2+9^2=41^2.[/tex] |
Абсолютно прави си за делението по мод 8.
Като написах [tex]c^2[/tex], имах предвид квадрат на число, не непремененно хипотенузата. Благодаря, за решението . |
|
Върнете се в началото |
|
|
|
|
Не Можете да пускате нови теми Не Можете да отговаряте на темите Не Можете да променяте съобщенията си Не Можете да изтривате съобщенията си Не Можете да гласувате в анкети You cannot attach files in this forum Може да сваляте файлове от този форум
|
|