Регистрирайте сеРегистрирайте се

Неравенство


 
   Форум за математика Форуми -> Математика за 11-12 клас, Кандидат-студенти
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Mon May 11, 2009 1:35 pm    Заглавие: Неравенство

Да се намерят стойностите на реалния параметър а, за които всяко реално число х е решение на неравенството
[tex]ax^4+2x^2-12ax+8a^2\ge 0 [/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
_sssss
Фен на форума


Регистриран на: 07 Dec 2008
Мнения: 633

Репутация: 85.8Репутация: 85.8
гласове: 50

МнениеПуснато на: Mon May 11, 2009 1:59 pm    Заглавие:

[tex]\normal a\in[\frac{9\sqrt[3]{3}}{8}; +\infty)\cup\{0\}[/tex]
?

Edit: Точно за x=1 няма проблем, но мисля, че си видях грешката. Wink


Последната промяна е направена от _sssss на Mon May 11, 2009 5:33 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
krainik
Фен на форума


Регистриран на: 01 May 2009
Мнения: 697

Репутация: 51.8
гласове: 44

МнениеПуснато на: Mon May 11, 2009 4:31 pm    Заглавие:

seppen написа:
[tex]\normal a\in[\frac{9\sqrt[3]{3}}{8}; +\infty)\cup\{0\}[/tex]
?
Embarassed
Полагаш [tex]x=1[/tex] и ще видиш, че отговорът ти е грешен Wink
ПП Сори, пробвай с 10 Wink


Последната промяна е направена от krainik на Mon May 11, 2009 7:12 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
NoThanks
Гост






МнениеПуснато на: Mon May 11, 2009 4:56 pm    Заглавие:

Да отбележим, че х=0 е решение за всяко а. Полагаме [tex]x=\frac{1}{y}[/tex]
[tex]\frac{a}{y^4}+\frac{2}{y^2}-\frac{12a}{y}+8a^2 \ge 0 \Leftrightarrow 8a^2y^4-12y^3+2y^2+a \ge 0[/tex] Нека [tex]8a^2y^4-12ay^3+2y^2+a=f(y)[/tex]
[tex]f'(y)=32a^2y^3-36ay^2+4y = 4y(8a^2y^2-9ay+4)[/tex] корените са 0(не е в ДС); 1/а; 1/8а. Сега при а>0 искаме [tex]f(1/a) \ge 0[/tex] което води до [tex]a \ge \sqrt[3]{2}[/tex]
При а<0 искаме [tex]f(1/8a) \ge 0[/tex] , което води до [tex]a \ge -\sqrt[3]{\frac{3}{128}} \cup a<0[/tex] а=0 също е решение(заместваме). окончателно: [tex]a \in (-\sqrt[3]{\frac{3}{128}};0] \cup [\sqrt[3]{2};\infty)[/tex]
Върнете се в началото
martin.nikolov
Напреднал


Регистриран на: 22 Apr 2009
Мнения: 489

Репутация: 35.5Репутация: 35.5Репутация: 35.5Репутация: 35.5
гласове: 21

МнениеПуснато на: Mon May 11, 2009 5:09 pm    Заглавие:

NoThanks написа:
Да отбележим, че х=0 е решение за всяко а. Полагаме [tex]x=\frac{1}{y}[/tex]
[tex]\frac{a}{y^4}+\frac{2}{y^2}-\frac{12a}{y}+8a^2 \ge 0 \Leftrightarrow 8a^2y^4-12y^3+2y^2+a \ge 0[/tex] Нека [tex]8a^2y^4-12ay^3+2y^2+a=f(y)[/tex]
[tex]f'(y)=32a^2y^3-36ay^2+4y = 4y(8a^2y^2-9ay+4)[/tex] корените са 0(не е в ДС); 1/а; 1/8а. Сега при а>0 искаме [tex]f(1/a) \ge 0[/tex] което води до [tex]a \ge \sqrt[3]{2}[/tex]
При а<0 искаме [tex]f(1/8a) \ge 0[/tex] , което води до [tex]a \ge -\sqrt[3]{\frac{3}{128}} \cup a<0[/tex] а=0 също е решение(заместваме). окончателно: [tex]a \in (-\sqrt[3]{\frac{3}{128}};0] \cup [\sqrt[3]{2};\infty)[/tex]


Когато у клони към 0 фунцията клони към а. Няма как а да е отрицателно. То и от пръвоначалното неравенство се вижда, че а не може да е отрицателно, когато х е голямо израза ще е отрицателен.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
NoThanks
Гост






МнениеПуснато на: Mon May 11, 2009 5:19 pm    Заглавие:

martin.nikolov написа:
NoThanks написа:
Да отбележим, че х=0 е решение за всяко а. Полагаме [tex]x=\frac{1}{y}[/tex]
[tex]\frac{a}{y^4}+\frac{2}{y^2}-\frac{12a}{y}+8a^2 \ge 0 \Leftrightarrow 8a^2y^4-12y^3+2y^2+a \ge 0[/tex] Нека [tex]8a^2y^4-12ay^3+2y^2+a=f(y)[/tex]
[tex]f'(y)=32a^2y^3-36ay^2+4y = 4y(8a^2y^2-9ay+4)[/tex] корените са 0(не е в ДС); 1/а; 1/8а. Сега при а>0 искаме [tex]f(1/a) \ge 0[/tex] което води до [tex]a \ge \sqrt[3]{2}[/tex]
При а<0 искаме [tex]f(1/8a) \ge 0[/tex] , което води до [tex]a \ge -\sqrt[3]{\frac{3}{128}} \cup a<0[/tex] а=0 също е решение(заместваме). окончателно: [tex]a \in (-\sqrt[3]{\frac{3}{128}};0] \cup [\sqrt[3]{2};\infty)[/tex]


Когато у клони към 0 фунцията клони към а. Няма как а да е отрицателно. То и от пръвоначалното неравенство се вижда, че а не може да е отрицателно, когато х е голямо израза ще е отрицателен.

Само дето, у не може да е 0, а [tex]a\ \in (-\sqrt[3]{\frac{3}{128}};0)[/tex] е практически a->0([tex]-\sqrt[3]{\frac{3}{128}}[/tex] е число с 6-7 нули след десетичната запетая)
Върнете се в началото
martin.nikolov
Напреднал


Регистриран на: 22 Apr 2009
Мнения: 489

Репутация: 35.5Репутация: 35.5Репутация: 35.5Репутация: 35.5
гласове: 21

МнениеПуснато на: Mon May 11, 2009 5:26 pm    Заглавие:

NoThanks написа:

Само дето, у не може да е 0, а [tex]a\ \in (-\sqrt[3]{\frac{3}{128}};0)[/tex] е практически a->0([tex]-\sqrt[3]{\frac{3}{128}}[/tex] е число с 6-7 нули след десетичната запетая)


Затова съм написал у клони към нула, а не е нула. Няма такова нещо като 'практически е нула'. Ако а е отрицателно неравенството не е вярно за всяко х.

Сега ще ти одаря един минус преди да са махнали ситемата за гласуване.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
NoThanks
Гост






МнениеПуснато на: Mon May 11, 2009 5:41 pm    Заглавие:

martin.nikolov написа:
NoThanks написа:

Само дето, у не може да е 0, а [tex]a\ \in (-\sqrt[3]{\frac{3}{128}};0)[/tex] е практически a->0([tex]-\sqrt[3]{\frac{3}{128}}[/tex] е число с 6-7 нули след десетичната запетая)

Ако а е отрицателно неравенството не е вярно за всяко х.

Oчаквам доказателство на факта, че ако [tex]a \in (-\sqrt[3]{\frac{3}{128}};0)[/tex] неравенството не е вярно. И гледай да е по-различно от 'вижда се', щото иначе лошо Wink
И като сме на вълна минуси, ще ти дам един за "Одаря".
Върнете се в началото
_sssss
Фен на форума


Регистриран на: 07 Dec 2008
Мнения: 633

Репутация: 85.8Репутация: 85.8
гласове: 50

МнениеПуснато на: Mon May 11, 2009 5:50 pm    Заглавие:

lim f(x) при x->±∞ = ax4
f(x) ->+∞ : a>0
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Mon May 11, 2009 6:01 pm    Заглавие:

Хора, започваме да ставаме за смях Twisted Evil Осъзнайте се. Пак си праскате минуси за нищо, на фона на личностна неприязън. Ако трябва да съм честна и поканим някой експерт по БЕЛ, няма да има пост, който да е без правописна грешка..
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martin.nikolov
Напреднал


Регистриран на: 22 Apr 2009
Мнения: 489

Репутация: 35.5Репутация: 35.5Репутация: 35.5Репутация: 35.5
гласове: 21

МнениеПуснато на: Mon May 11, 2009 6:04 pm    Заглавие:

NoThanks написа:
martin.nikolov написа:
NoThanks написа:

Само дето, у не може да е 0, а [tex]a\ \in (-\sqrt[3]{\frac{3}{128}};0)[/tex] е практически a->0([tex]-\sqrt[3]{\frac{3}{128}}[/tex] е число с 6-7 нули след десетичната запетая)

Ако а е отрицателно неравенството не е вярно за всяко х.

Oчаквам доказателство на факта, че ако [tex]a \in (-\sqrt[3]{\frac{3}{128}};0)[/tex] неравенството не е вярно. И гледай да е по-различно от 'вижда се', щото иначе лошо Wink
И като сме на вълна минуси, ще ти дам един за "Одаря".


Гледам, че са ти отговорили, но понеже ме питаш да кажа и аз. Когато х клони към безкрайност фунцията клнони към плюс или минус безкрайност, в зависимост от знака на а.

Ако [tex]a<0[/tex] то [tex]ax^4+2x^2-12ax+8a^2 \rightarrow -\infty[/tex], когато [tex] x \rightarrow \infty[/tex]. Какво повече искаш за доказателсво.

Този минус за 'Одаря' ли ми го даваш или защото се ядоса, че аз съм ти дал минус.[/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Mon May 11, 2009 6:40 pm    Заглавие:

martin.nikolov е прав, за знака на а.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
TheXFiles
Редовен


Регистриран на: 05 Jan 2008
Мнения: 141
Местожителство: София/Ловеч
Репутация: 16.4Репутация: 16.4
гласове: 2

МнениеПуснато на: Sat Jun 13, 2009 8:29 pm    Заглавие:

Aз имам 1 въпрос. Откъде идва идеята да положим x=1/y? Мъчих се да реша задачата, но не успях. С полагането доста се променят нещата..
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
NetGh0st
Начинаещ


Регистриран на: 12 Jan 2008
Мнения: 50

Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7
гласове: 1

МнениеПуснато на: Sun Jun 14, 2009 4:39 pm    Заглавие:

TheXFiles написа:
Aз имам 1 въпрос. Откъде идва идеята да положим x=1/y? Мъчих се да реша задачата, но не успях. С полагането доста се променят нещата..


И аз питам същото. Изглежда ми някак "виждал съм решението и така пише", без да искам да обидя никого(особено аз за математика). Също, задачата има ли друг начин за решаване ?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
NoThanks
Гост






МнениеПуснато на: Sun Jun 14, 2009 4:44 pm    Заглавие:

Не съм виждал решението, най-малкото защото такова не беше приложено в броя(нито пък в някой от следващите.(задачата е от сп.Математика)) Полагането си е стандартно и се ползва за лесно диференциране, когато разликата в степените на променливата от най-висока степен и следващата по степен е (поне) 2. Апропо в СУ и през минали години са давали 4-та задача, която може да се реши с това полагане. Wink
Върнете се в началото
NetGh0st
Начинаещ


Регистриран на: 12 Jan 2008
Мнения: 50

Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7
гласове: 1

МнениеПуснато на: Sun Jun 14, 2009 5:03 pm    Заглавие:

NoThanks написа:
Не съм виждал решението, най-малкото защото такова не беше приложено в броя(нито пък в някой от следващите.(задачата е от сп.Математика)) Полагането си е стандартно и се ползва за лесно диференциране, когато разликата в степените на променливата от най-висока степен и следващата по степен е (поне) 2. Апропо в СУ и през минали години са давали 4-та задача, която може да се реши с това полагане. Wink


Благодаря, това очаквах да прочета. А задачата я има и в примерна тема за СУ, съставена от проф. Керопе Чакърян.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Математика за 11-12 клас, Кандидат-студенти Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.