Регистрирайте сеРегистрирайте се

Една интересна задача


 
   Форум за математика Форуми -> Нестандартни задачи за 9-12 Клас
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
marto_mn
Редовен


Регистриран на: 03 Dec 2006
Мнения: 107

Репутация: 30.3Репутация: 30.3Репутация: 30.3
гласове: 15

МнениеПуснато на: Sat Jan 27, 2007 7:24 pm    Заглавие: Една интересна задача

Здравейте! Попаднах на тази задача и мисля,че е интересна и за по-големи ученици,нищо,че се води за 8 клас.

Дадени са 101 естествени числа,не по-големи от 200.Да се докаже,че съществуват поне две числа измежду дадените,едното,от които се дели на другото.

Опитайте! Задачата е интересна Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
Methuselah
VIP


Регистриран на: 17 Feb 2007
Мнения: 1057
Местожителство: София
Репутация: 105.9
гласове: 20

МнениеПуснато на: Mon Feb 26, 2007 3:39 pm    Заглавие:

Освен да се види колко са простите числа в този интервал... Question
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
marto_mn
Редовен


Регистриран на: 03 Dec 2006
Мнения: 107

Репутация: 30.3Репутация: 30.3Репутация: 30.3
гласове: 15

МнениеПуснато на: Mon Feb 26, 2007 10:08 pm    Заглавие:

Прекалено са малко, за да ти свършат работа Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
marto_mn
Редовен


Регистриран на: 03 Dec 2006
Мнения: 107

Репутация: 30.3Репутация: 30.3Репутация: 30.3
гласове: 15

МнениеПуснато на: Mon Feb 26, 2007 10:12 pm    Заглавие:

Жокер:За да решиш задачата трябва да използваш Принцип на Дирихле
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Methuselah
VIP


Регистриран на: 17 Feb 2007
Мнения: 1057
Местожителство: София
Репутация: 105.9
гласове: 20

МнениеПуснато на: Mon Feb 26, 2007 10:19 pm    Заглавие:

Не съм чувал за този принцип Laughing
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
r2d2
VIP


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 1936
Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
Репутация: 311.2Репутация: 311.2
гласове: 179

МнениеПуснато на: Wed Feb 28, 2007 7:07 pm    Заглавие:

Принцип на Дирихле (принцип на чекмеджетата) на англ. Pigeonhole principle.
Проста работа, но дава резултати: Ако имаме n+1 чорапа и ги сложим в n чекмеджета, в поне едно чекмедже има поне 2 чорапа!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Methuselah
VIP


Регистриран на: 17 Feb 2007
Мнения: 1057
Местожителство: София
Репутация: 105.9
гласове: 20

МнениеПуснато на: Wed Feb 28, 2007 7:31 pm    Заглавие:

Все още не мога да се сетя за решение Smile иначе готин принцип Laughing
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
marto_mn
Редовен


Регистриран на: 03 Dec 2006
Мнения: 107

Репутация: 30.3Репутация: 30.3Репутация: 30.3
гласове: 15

МнениеПуснато на: Wed Feb 28, 2007 7:53 pm    Заглавие:

Ами ако искаш, ще ти предложа моето решение Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
marto_mn
Редовен


Регистриран на: 03 Dec 2006
Мнения: 107

Репутация: 30.3Репутация: 30.3Репутация: 30.3
гласове: 15

МнениеПуснато на: Wed Feb 28, 2007 7:57 pm    Заглавие:

Жокер: Числата от 1 до 200 могат да се представят във вида
2x*b,където b е нечетно число.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ianikia
Редовен


Регистриран на: 26 Feb 2006
Мнения: 124

Репутация: 31.9Репутация: 31.9Репутация: 31.9
гласове: 7

МнениеПуснато на: Wed Feb 28, 2007 11:52 pm    Заглавие:

Тогава всяко едно от тези 101 числа могат да се представят по този начин. Но нечетните числа от 1 до 200 са 100. Т.е. има поне две числа, които се представят чрез едно и също число b. Тогава по-голямото се дели на по-малкото (защото след съкращаване на b остават само степени на 2 в числител и знаменател), а ако са равни, пак е изпълнено, че едното дели другото.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
marto_mn
Редовен


Регистриран на: 03 Dec 2006
Мнения: 107

Репутация: 30.3Репутация: 30.3Репутация: 30.3
гласове: 15

МнениеПуснато на: Thu Mar 01, 2007 2:26 pm    Заглавие:

Точно така Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
r2d2
VIP


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 1936
Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
Репутация: 311.2Репутация: 311.2
гласове: 179

МнениеПуснато на: Thu Mar 01, 2007 4:30 pm    Заглавие:

Moже ли някой да го докаже с индукция! Аз мога.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
marto_mn
Редовен


Регистриран на: 03 Dec 2006
Мнения: 107

Репутация: 30.3Репутация: 30.3Репутация: 30.3
гласове: 15

МнениеПуснато на: Thu Mar 01, 2007 7:23 pm    Заглавие:

Интересна идея Smile
Покажи как ще стане Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
tanas
Напреднал


Регистриран на: 12 Feb 2007
Мнения: 285

Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2
гласове: 10

МнениеПуснато на: Tue Mar 13, 2007 7:17 pm    Заглавие:

r2d2 написа:
Moже ли някой да го докаже с индукция! Аз мога.
С Принципа на Математическата Индукция? Ха, та как ще го приложиж в такъв тип задача?Дай да видим, не ни мъчи.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
r2d2
VIP


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 1936
Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
Репутация: 311.2Репутация: 311.2
гласове: 179

МнениеПуснато на: Thu Mar 15, 2007 10:53 pm    Заглавие:

chicho.niki написа:
r2d2 написа:
Moже ли някой да го докаже с индукция! Аз мога.
С Принципа на Математическата Индукция? Ха, та как ще го приложиж в такъв тип задача?Дай да видим, не ни мъчи.


Искаше ми се някой друг да се справи, но...

Твърдение: Ако имаме 2n числа и изберем n+1 от тях има поне 2, от които едното дели другото.

База: при n=1 е очевидно.

Сега е малко нестандартно. Ако имаме 2n числа и можем да изберем n+1 такива, че никое да не дели друго, то можем да направим това и с 2n-2 числа (от тях да изберем n-така, че никое да не дели друго).

Нека А(n+1) са избраните числа.

1. 2n-1 и 2n не са от А(n+1) - задраскваме, което си искаме число от А(n+1) и имаме n числа от 1 до 2n-2, които удоволвтворяват условието.

2. Само едно от 2n-1 и 2n е от А(н+1) - оправете се сами Very Happy

3. В А(n+1) са и двете - 2n-1 и 2n.

Ясно е, че тогава н не в А(n+1). Махаме 2n-1 и 2n oт А(n+1) и добавяме n.
Сега имаме n числа от 1 до 2n-2. Никое от тях не дели n (иначе щеше да дели 2n), а и n не дели никое (ясно, нали?).

И така ако можем да направим този избор с 2n числа, можем и с 2n-2, и т.н. можем и с 2 числа - противоречие! Very Happy
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
petar makulev
Начинаещ


Регистриран на: 26 Oct 2006
Мнения: 28

Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5
гласове: 1

МнениеПуснато на: Fri Mar 16, 2007 1:35 pm    Заглавие:

RIADKO PRAVIA KOMENTARI ,NO TOZI PYT NE MOGA DA SE SDYRJA.
VSE SYM VIJDAL GLUPOSTY DA SE PISHAT,NO CHAK TAKIVA....
NEKA PREDI NIAKOI DA RESHAVA DADENA ZADACHA MALKO DA PROCHETE ZA TEORIATA KOIATO STE IZPOLZVA AKO NE MU E IASNA.
VSE PAK BLAGODARIA NA AVTORA NA "RESHENIETO" - DOSTA SE POSMIAH.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
tanas
Напреднал


Регистриран на: 12 Feb 2007
Мнения: 285

Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2
гласове: 10

МнениеПуснато на: Fri Mar 16, 2007 2:18 pm    Заглавие:

r2d2 написа:
chicho.niki написа:
r2d2 написа:
Moже ли някой да го докаже с индукция! Аз мога.
С Принципа на Математическата Индукция? Ха, та как ще го приложиж в такъв тип задача?Дай да видим, не ни мъчи.


Искаше ми се някой друг да се справи, но...

Твърдение: Ако имаме 2n числа и изберем n+1 от тях има поне 2, от които едното дели другото.

База: при n=1 е очевидно.

Сега е малко нестандартно. Ако имаме 2n числа и можем да изберем n+1 такива, че никое да не дели друго, то можем да направим това и с 2n-2 числа (от тях да изберем n-така, че никое да не дели друго).

Нека А(n+1) са избраните числа.

1. 2n-1 и 2n не са от А(n+1) - задраскваме, което си искаме число от А(n+1) и имаме n числа от 1 до 2n-2, които удоволвтворяват условието.

2. Само едно от 2n-1 и 2n е от А(н+1) - оправете се сами Very Happy

3. В А(n+1) са и двете - 2n-1 и 2n.

Ясно е, че тогава н не в А(n+1). Махаме 2n-1 и 2n oт А(n+1) и добавяме n.
Сега имаме n числа от 1 до 2n-2. Никое от тях не дели n (иначе щеше да дели 2n), а и n не дели никое (ясно, нали?).

И така ако можем да направим този избор с 2n числа, можем и с 2n-2, и т.н. можем и с 2 числа - противоречие! Very Happy

Не мога да го осмисля, но може би е вярно!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
r2d2
VIP


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 1936
Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
Репутация: 311.2Репутация: 311.2
гласове: 179

МнениеПуснато на: Fri Mar 16, 2007 5:35 pm    Заглавие:

petar makulev написа:
RIADKO PRAVIA KOMENTARI ,NO TOZI PYT NE MOGA DA SE SDYRJA.
VSE SYM VIJDAL GLUPOSTY DA SE PISHAT,NO CHAK TAKIVA....
NEKA PREDI NIAKOI DA RESHAVA DADENA ZADACHA MALKO DA PROCHETE ZA TEORIATA KOIATO STE IZPOLZVA AKO NE MU E IASNA.
VSE PAK BLAGODARIA NA AVTORA NA "RESHENIETO" - DOSTA SE POSMIAH.


Само едно е по-осъдително от това да хвалиш, това което не разбираш и то е да го оплюваш! Mad
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladob
Редовен


Регистриран на: 02 Mar 2007
Мнения: 169
Местожителство: Skopje, Makedonija
Репутация: 28.6Репутация: 28.6Репутация: 28.6
гласове: 7

МнениеПуснато на: Tue Jun 05, 2007 5:42 pm    Заглавие:

Грешка
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Niki_kl
Начинаещ


Регистриран на: 24 Apr 2007
Мнения: 18

Репутация: 4.2Репутация: 4.2Репутация: 4.2Репутация: 4.2
гласове: 1

МнениеПуснато на: Sun Nov 04, 2007 10:37 pm    Заглавие:

Само доказателството на тази част не можах да осмисля много добре "Сега е малко нестандартно. Ако имаме 2n числа и можем да изберем n+1 такива, че никое да не дели друго, то можем да направим това и с 2n-2 числа (от тях да изберем n-така, че никое да не дели друго). " но ако то е вярно не виждам защо решението да е грешно.От индукцията следва че можем за n=1 измежду числата, по-малки или равни на 2n=2, да изберем n+1=2 числа, от които 1то да не дели другото, което очевидно е грешно. от тук следва, че за никое 2*n не можем да изберем n+1 числа, от които нито 1 не дели някое друго, от където следва че за всяко n е вярно твърдението, което и се иска да се докаже. Моля някои да ми обясни ако не съм прав.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Нестандартни задачи за 9-12 Клас Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.