Предишната тема :: Следващата тема |
Автор |
Съобщение |
marto_mn Редовен
Регистриран на: 03 Dec 2006 Мнения: 107
гласове: 15
|
Пуснато на: Sat Jan 27, 2007 7:24 pm Заглавие: Една интересна задача |
|
|
Здравейте! Попаднах на тази задача и мисля,че е интересна и за по-големи ученици,нищо,че се води за 8 клас.
Дадени са 101 естествени числа,не по-големи от 200.Да се докаже,че съществуват поне две числа измежду дадените,едното,от които се дели на другото.
Опитайте! Задачата е интересна |
|
Върнете се в началото |
|
|
Реклама
|
Пуснато на: Заглавие: Реклама |
|
|
|
|
Върнете се в началото |
|
|
Methuselah VIP
Регистриран на: 17 Feb 2007 Мнения: 1057 Местожителство: София гласове: 20
|
Пуснато на: Mon Feb 26, 2007 3:39 pm Заглавие: |
|
|
Освен да се види колко са простите числа в този интервал... |
|
Върнете се в началото |
|
|
marto_mn Редовен
Регистриран на: 03 Dec 2006 Мнения: 107
гласове: 15
|
Пуснато на: Mon Feb 26, 2007 10:08 pm Заглавие: |
|
|
Прекалено са малко, за да ти свършат работа |
|
Върнете се в началото |
|
|
marto_mn Редовен
Регистриран на: 03 Dec 2006 Мнения: 107
гласове: 15
|
Пуснато на: Mon Feb 26, 2007 10:12 pm Заглавие: |
|
|
Жокер:За да решиш задачата трябва да използваш Принцип на Дирихле |
|
Върнете се в началото |
|
|
Methuselah VIP
Регистриран на: 17 Feb 2007 Мнения: 1057 Местожителство: София гласове: 20
|
Пуснато на: Mon Feb 26, 2007 10:19 pm Заглавие: |
|
|
Не съм чувал за този принцип |
|
Върнете се в началото |
|
|
r2d2 VIP
Регистриран на: 28 Feb 2007 Мнения: 1936 Местожителство: in the galaxy (Far Far Away) гласове: 179
|
Пуснато на: Wed Feb 28, 2007 7:07 pm Заглавие: |
|
|
Принцип на Дирихле (принцип на чекмеджетата) на англ. Pigeonhole principle.
Проста работа, но дава резултати: Ако имаме n+1 чорапа и ги сложим в n чекмеджета, в поне едно чекмедже има поне 2 чорапа! |
|
Върнете се в началото |
|
|
Methuselah VIP
Регистриран на: 17 Feb 2007 Мнения: 1057 Местожителство: София гласове: 20
|
Пуснато на: Wed Feb 28, 2007 7:31 pm Заглавие: |
|
|
Все още не мога да се сетя за решение иначе готин принцип |
|
Върнете се в началото |
|
|
marto_mn Редовен
Регистриран на: 03 Dec 2006 Мнения: 107
гласове: 15
|
Пуснато на: Wed Feb 28, 2007 7:53 pm Заглавие: |
|
|
Ами ако искаш, ще ти предложа моето решение |
|
Върнете се в началото |
|
|
marto_mn Редовен
Регистриран на: 03 Dec 2006 Мнения: 107
гласове: 15
|
Пуснато на: Wed Feb 28, 2007 7:57 pm Заглавие: |
|
|
Жокер: Числата от 1 до 200 могат да се представят във вида
2x*b,където b е нечетно число. |
|
Върнете се в началото |
|
|
ianikia Редовен
Регистриран на: 26 Feb 2006 Мнения: 124
гласове: 7
|
Пуснато на: Wed Feb 28, 2007 11:52 pm Заглавие: |
|
|
Тогава всяко едно от тези 101 числа могат да се представят по този начин. Но нечетните числа от 1 до 200 са 100. Т.е. има поне две числа, които се представят чрез едно и също число b. Тогава по-голямото се дели на по-малкото (защото след съкращаване на b остават само степени на 2 в числител и знаменател), а ако са равни, пак е изпълнено, че едното дели другото. |
|
Върнете се в началото |
|
|
marto_mn Редовен
Регистриран на: 03 Dec 2006 Мнения: 107
гласове: 15
|
Пуснато на: Thu Mar 01, 2007 2:26 pm Заглавие: |
|
|
Точно така |
|
Върнете се в началото |
|
|
r2d2 VIP
Регистриран на: 28 Feb 2007 Мнения: 1936 Местожителство: in the galaxy (Far Far Away) гласове: 179
|
Пуснато на: Thu Mar 01, 2007 4:30 pm Заглавие: |
|
|
Moже ли някой да го докаже с индукция! Аз мога. |
|
Върнете се в началото |
|
|
marto_mn Редовен
Регистриран на: 03 Dec 2006 Мнения: 107
гласове: 15
|
Пуснато на: Thu Mar 01, 2007 7:23 pm Заглавие: |
|
|
Интересна идея
Покажи как ще стане |
|
Върнете се в началото |
|
|
tanas Напреднал
Регистриран на: 12 Feb 2007 Мнения: 285
гласове: 10
|
Пуснато на: Tue Mar 13, 2007 7:17 pm Заглавие: |
|
|
r2d2 написа: | Moже ли някой да го докаже с индукция! Аз мога. | С Принципа на Математическата Индукция? Ха, та как ще го приложиж в такъв тип задача?Дай да видим, не ни мъчи. |
|
Върнете се в началото |
|
|
r2d2 VIP
Регистриран на: 28 Feb 2007 Мнения: 1936 Местожителство: in the galaxy (Far Far Away) гласове: 179
|
Пуснато на: Thu Mar 15, 2007 10:53 pm Заглавие: |
|
|
chicho.niki написа: | r2d2 написа: | Moже ли някой да го докаже с индукция! Аз мога. | С Принципа на Математическата Индукция? Ха, та как ще го приложиж в такъв тип задача?Дай да видим, не ни мъчи. |
Искаше ми се някой друг да се справи, но...
Твърдение: Ако имаме 2n числа и изберем n+1 от тях има поне 2, от които едното дели другото.
База: при n=1 е очевидно.
Сега е малко нестандартно. Ако имаме 2n числа и можем да изберем n+1 такива, че никое да не дели друго, то можем да направим това и с 2n-2 числа (от тях да изберем n-така, че никое да не дели друго).
Нека А(n+1) са избраните числа.
1. 2n-1 и 2n не са от А(n+1) - задраскваме, което си искаме число от А(n+1) и имаме n числа от 1 до 2n-2, които удоволвтворяват условието.
2. Само едно от 2n-1 и 2n е от А(н+1) - оправете се сами
3. В А(n+1) са и двете - 2n-1 и 2n.
Ясно е, че тогава н не в А(n+1). Махаме 2n-1 и 2n oт А(n+1) и добавяме n.
Сега имаме n числа от 1 до 2n-2. Никое от тях не дели n (иначе щеше да дели 2n), а и n не дели никое (ясно, нали?).
И така ако можем да направим този избор с 2n числа, можем и с 2n-2, и т.н. можем и с 2 числа - противоречие! |
|
Върнете се в началото |
|
|
petar makulev Начинаещ
Регистриран на: 26 Oct 2006 Мнения: 28
гласове: 1
|
Пуснато на: Fri Mar 16, 2007 1:35 pm Заглавие: |
|
|
RIADKO PRAVIA KOMENTARI ,NO TOZI PYT NE MOGA DA SE SDYRJA.
VSE SYM VIJDAL GLUPOSTY DA SE PISHAT,NO CHAK TAKIVA....
NEKA PREDI NIAKOI DA RESHAVA DADENA ZADACHA MALKO DA PROCHETE ZA TEORIATA KOIATO STE IZPOLZVA AKO NE MU E IASNA.
VSE PAK BLAGODARIA NA AVTORA NA "RESHENIETO" - DOSTA SE POSMIAH. |
|
Върнете се в началото |
|
|
tanas Напреднал
Регистриран на: 12 Feb 2007 Мнения: 285
гласове: 10
|
Пуснато на: Fri Mar 16, 2007 2:18 pm Заглавие: |
|
|
r2d2 написа: | chicho.niki написа: | r2d2 написа: | Moже ли някой да го докаже с индукция! Аз мога. | С Принципа на Математическата Индукция? Ха, та как ще го приложиж в такъв тип задача?Дай да видим, не ни мъчи. |
Искаше ми се някой друг да се справи, но...
Твърдение: Ако имаме 2n числа и изберем n+1 от тях има поне 2, от които едното дели другото.
База: при n=1 е очевидно.
Сега е малко нестандартно. Ако имаме 2n числа и можем да изберем n+1 такива, че никое да не дели друго, то можем да направим това и с 2n-2 числа (от тях да изберем n-така, че никое да не дели друго).
Нека А(n+1) са избраните числа.
1. 2n-1 и 2n не са от А(n+1) - задраскваме, което си искаме число от А(n+1) и имаме n числа от 1 до 2n-2, които удоволвтворяват условието.
2. Само едно от 2n-1 и 2n е от А(н+1) - оправете се сами
3. В А(n+1) са и двете - 2n-1 и 2n.
Ясно е, че тогава н не в А(n+1). Махаме 2n-1 и 2n oт А(n+1) и добавяме n.
Сега имаме n числа от 1 до 2n-2. Никое от тях не дели n (иначе щеше да дели 2n), а и n не дели никое (ясно, нали?).
И така ако можем да направим този избор с 2n числа, можем и с 2n-2, и т.н. можем и с 2 числа - противоречие! |
Не мога да го осмисля, но може би е вярно! |
|
Върнете се в началото |
|
|
r2d2 VIP
Регистриран на: 28 Feb 2007 Мнения: 1936 Местожителство: in the galaxy (Far Far Away) гласове: 179
|
Пуснато на: Fri Mar 16, 2007 5:35 pm Заглавие: |
|
|
petar makulev написа: | RIADKO PRAVIA KOMENTARI ,NO TOZI PYT NE MOGA DA SE SDYRJA.
VSE SYM VIJDAL GLUPOSTY DA SE PISHAT,NO CHAK TAKIVA....
NEKA PREDI NIAKOI DA RESHAVA DADENA ZADACHA MALKO DA PROCHETE ZA TEORIATA KOIATO STE IZPOLZVA AKO NE MU E IASNA.
VSE PAK BLAGODARIA NA AVTORA NA "RESHENIETO" - DOSTA SE POSMIAH. |
Само едно е по-осъдително от това да хвалиш, това което не разбираш и то е да го оплюваш! |
|
Върнете се в началото |
|
|
vladob Редовен
Регистриран на: 02 Mar 2007 Мнения: 169 Местожителство: Skopje, Makedonija гласове: 7
|
Пуснато на: Tue Jun 05, 2007 5:42 pm Заглавие: |
|
|
Грешка |
|
Върнете се в началото |
|
|
Niki_kl Начинаещ
Регистриран на: 24 Apr 2007 Мнения: 18
гласове: 1
|
Пуснато на: Sun Nov 04, 2007 10:37 pm Заглавие: |
|
|
Само доказателството на тази част не можах да осмисля много добре "Сега е малко нестандартно. Ако имаме 2n числа и можем да изберем n+1 такива, че никое да не дели друго, то можем да направим това и с 2n-2 числа (от тях да изберем n-така, че никое да не дели друго). " но ако то е вярно не виждам защо решението да е грешно.От индукцията следва че можем за n=1 измежду числата, по-малки или равни на 2n=2, да изберем n+1=2 числа, от които 1то да не дели другото, което очевидно е грешно. от тук следва, че за никое 2*n не можем да изберем n+1 числа, от които нито 1 не дели някое друго, от където следва че за всяко n е вярно твърдението, което и се иска да се докаже. Моля някои да ми обясни ако не съм прав. |
|
Върнете се в началото |
|
|
|