Регистрирайте сеРегистрирайте се

Искам да задам въпрос !


 
   Форум за математика Форуми -> Математиката и ежедневието
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
houslex
Редовен


Регистриран на: 13 Jan 2009
Мнения: 143
Местожителство: Stara Zagora
Репутация: 11.9
гласове: 3

МнениеПуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:06 pm    Заглавие: Искам да задам въпрос !

Имаме разстояние от точка А до точка Б. Smile

Изминавам половината разстояние ... остава ми 1/2 - нали така?
изминавам още малко остава ми 1/8 ...
изминавам още ... 1/64 ... 1/128 ... 1/256 ... 1/1000000000 ... и т.н.

(числата тук са чисто примерни - ест. че и 1/5, 1/9, 1/12, 1/13 са също разстояния оставащи до т. Б.)

Кога ще измина цялото разстояние .. ?

Кога ще стане така че разстоянието, което ми остава да измина ще бъде 0 - т.е. аз ще съм на точка Б, което е и целта ми.

Хубав въпрос нали ...? Математици има в този форум ... бих се радвал на всяко обосновано мнение ... Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
stflyfisher
Напреднал


Регистриран на: 26 Jan 2009
Мнения: 394

Репутация: 31.9Репутация: 31.9Репутация: 31.9
гласове: 10

МнениеПуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:13 pm    Заглавие: Re: Искам да задам въпрос !

houslex написа:
Имаме разстояние от точка А до точка Б. Smile

Изминавам половината разстояние ... остава ми 1/2 - нали така?
изминавам още малко остава ми 1/8 ...
изминавам още ... 1/64 ... 1/128 ... 1/256 ... 1/1000000000 ... и т.н.


Кога ще измина цялото разстояние .. ?

Кога ще стане така че разстоянието, което ми остава да измина ще бъде 0 - т.е. аз ще съм на точка Б, което е и целта ми.

Хубав въпрос нали ...? Математици има в този форум ... бих се радвал на всяко обосновано мнение ... Smile


Според разсъжднията ти по-горе, се чудя как се получава "1/1000000000"? Пак в този ред на мисли, помисли кога ще ти остават да изминеш 0? Или малко по-лесно, кога дробта [tex]\frac{1}{2^{n} }=0[/tex], n-естествено число?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
houslex
Редовен


Регистриран на: 13 Jan 2009
Мнения: 143
Местожителство: Stara Zagora
Репутация: 11.9
гласове: 3

МнениеПуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:17 pm    Заглавие:

Примерно говоря че това 1/100000 е частичката останало ми разстояние до точка Б. ...
изчислих я.. чрез крачки, крачки, крачки .... крачки ............ крачки ......... крачки ....
Някой схваща ли ми мисълта?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
FedUp
Начинаещ


Регистриран на: 14 Feb 2007
Мнения: 28
Местожителство: София
Репутация: 11.8

МнениеПуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:18 pm    Заглавие:

Ако вървиш така - никога. Laughing Сантиметърът и секундата можеш да ги цепиш на колкото си искаш части. За екзистенциалния ти въпрос относно преминаването на дадено разстояние е важен не пътят, a скоростта. Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
houslex
Редовен


Регистриран на: 13 Jan 2009
Мнения: 143
Местожителство: Stara Zagora
Репутация: 11.9
гласове: 3

МнениеПуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:20 pm    Заглавие:

Добре .. нека приемем скоростта, която кажеш ти .. светлинна скорост вземи .. кажи ми кога алгебрически ще измина това разстояние ?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
houslex
Редовен


Регистриран на: 13 Jan 2009
Мнения: 143
Местожителство: Stara Zagora
Репутация: 11.9
гласове: 3

МнениеПуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:25 pm    Заглавие: Re: Искам да задам въпрос !

Цитат:
Според разсъжднията ти по-горе, се чудя как се получава "1/1000000000"? Пак в този ред на мисли, помисли кога ще ти остават да изминеш 0? Или малко по-лесно, кога дробта [tex]\frac{1}{2^{n} }=0[/tex], n-естествено число?


Защо [tex]\frac{1}{2^{n} }=0[/tex] ? Защо точно числото 2 ?

Ами когато [tex]{n}[/tex] = 0 тогава и дробта ще е равна на нула но ...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
ferry2
Напреднал


Регистриран на: 10 Dec 2007
Мнения: 442
Местожителство: гр.Пловдив
Репутация: 55.9
гласове: 24

МнениеПуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:37 pm    Заглавие: Re: Искам да задам въпрос !

houslex написа:


Ами когато [tex]{n}[/tex] = 0 тогава и дробта ще е равна на нула но ...


Когато [tex]n=0[/tex], тогава [tex]2^0 =1[/tex]! Не знаеш ли, че число повдигнато на нулева степен дава [tex]1[/tex]?

houslex написа:
Защо точно числото 2 ?


Ами, защото 1/2, 1/8, 1/64 и т.н. са степени на 2!

П.П. Между другото никога няма да стигнеш до т.В Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
houslex
Редовен


Регистриран на: 13 Jan 2009
Мнения: 143
Местожителство: Stara Zagora
Репутация: 11.9
гласове: 3

МнениеПуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:39 pm    Заглавие:

Да знам и за това го казах, но забравих че тогава би се получило 1/1, което наистина не е 0. Добре и ... ?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
FedUp
Начинаещ


Регистриран на: 14 Feb 2007
Мнения: 28
Местожителство: София
Репутация: 11.8

МнениеПуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:42 pm    Заглавие:

houslex, защо ти трябва да разбиваш пътя на безброй много части? Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
stflyfisher
Напреднал


Регистриран на: 26 Jan 2009
Мнения: 394

Репутация: 31.9Репутация: 31.9Репутация: 31.9
гласове: 10

МнениеПуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:43 pm    Заглавие: Re: Искам да задам въпрос !

houslex написа:
Цитат:
Според разсъжднията ти по-горе, се чудя как се получава "1/1000000000"? Пак в този ред на мисли, помисли кога ще ти остават да изминеш 0? Или малко по-лесно, кога дробта [tex]\frac{1}{2^{n} }=0[/tex], n-естествено число?


Защо [tex]\frac{1}{2^{n} }=0[/tex] ? Защо точно числото 2 ?

Ами когато [tex]{n}[/tex] = 0 тогава и дробта ще е равна на нула но ...


Ами 2, защото...Така ми дойде отвътре Laughing. Помисли защо точно 2, а не 3?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
houslex
Редовен


Регистриран на: 13 Jan 2009
Мнения: 143
Местожителство: Stara Zagora
Репутация: 11.9
гласове: 3

МнениеПуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:45 pm    Заглавие:

Защото в този ред на мисли, логиката на алгебрата ми се губи. Не е възможно ако в математиката е 1+1=2 то тогава и оставащото ми разстояние да не може а стане 0.

Не че имам основателна причина - тоест някоя задача или нещо такова - нека го наречем интерес! Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
houslex
Редовен


Регистриран на: 13 Jan 2009
Мнения: 143
Местожителство: Stara Zagora
Репутация: 11.9
гласове: 3

МнениеПуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:47 pm    Заглавие:

Не 3 защото не е 4. Не знам кажи защо избра числото 2 - основание ? Или просто искаше да кажеш К, коефициент принадлежащ на R.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
ferry2
Напреднал


Регистриран на: 10 Dec 2007
Мнения: 442
Местожителство: гр.Пловдив
Репутация: 55.9
гласове: 24

МнениеПуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:51 pm    Заглавие:

houslex написа:
Не 3 защото не е 4. Не знам кажи защо избра числото 2 - основание ? Или просто искаше да кажеш К, коефициент принадлежащ на R.


Ами, защото 1/2, 1/8, 1/64 и т.н. са степени на 2!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
FedUp
Начинаещ


Регистриран на: 14 Feb 2007
Мнения: 28
Местожителство: София
Репутация: 11.8

МнениеПуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:51 pm    Заглавие:

houslex написа:
Защото в този ред на мисли, логиката на алгебрата ми се губи. Не е възможно ако в математиката е 1+1=2 то тогава и оставащото ми разстояние да стане 0.

Не че имам основателна причина - тоест някоя задача или нещо такова - нека го наречем интерес! Smile


Добре, значи погледнато в този аспект, ти винаги ще се приближаваш страшно много до Б, но просто никога няма да го стигнеш. Smile Просто, в даден момент може да се каже, че си прекалено близко до т. Б и с известна точност, все едно си там. Smile

Ако питаш за математическо решение, ето:

Да речем, че с една "стъпка" (грубо казано) извървяваш половината останало разстояние, с още една - половината от половината и т.н. По този начин след n извървяни стъпки ще си на [tex]\frac{\frac{1}{2}.(1-\frac{1}{2}^{n})}{1-\frac{1}{2}} [/tex] част от пътя, тоест на [tex]1-\frac{1}{2}^{n}[/tex] . Резултатът се получава от сбор на крайна геометрична прогресия. Ако решиш да направиш безброй много стъпки, то от 1 (цялото разстояние между А и Б) ще трябва да извадиш [tex]\frac{1}{2}[/tex] на безкрайно голяма степен, което е много малко число. От 1 дори да извадиш най-дребното възможно число, резултатът винаги ще е по-малък от 1.

Надявам се да си ме разбрал, мисля, че мога и по-ясно да се изразя. Very Happy
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
houslex
Редовен


Регистриран на: 13 Jan 2009
Мнения: 143
Местожителство: Stara Zagora
Репутация: 11.9
гласове: 3

МнениеПуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:57 pm    Заглавие:

Аз знам, че дори и в геометрията за да докажем, че две прави пресичат трета, в една и съща точка ние доказваме, че разстоянието между двете точки е нула - ето какво имам предвид. ->

п.с. Решавал съм такава задача в 12кл.



1.jpg
 Description:
 Големина на файла:  70.88 KB
 Видяна:  2406 пъти(s)

1.jpg


Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
houslex
Редовен


Регистриран на: 13 Jan 2009
Мнения: 143
Местожителство: Stara Zagora
Репутация: 11.9
гласове: 3

МнениеПуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:58 pm    Заглавие:

ferry2 написа:
houslex написа:
Не 3 защото не е 4. Не знам кажи защо избра числото 2 - основание ? Или просто искаше да кажеш К, коефициент принадлежащ на R.


Ами, защото 1/2, 1/8, 1/64 и т.н. са степени на 2!


Но аз тези числа ги дадох чисто символично ... май трябваше да кажа 1/2, 1/3, 1/4, 1/7 ......
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
stflyfisher
Напреднал


Регистриран на: 26 Jan 2009
Мнения: 394

Репутация: 31.9Репутация: 31.9Репутация: 31.9
гласове: 10

МнениеПуснато на: Fri Mar 13, 2009 6:01 pm    Заглавие:

"От 1 дори да извадиш най-дребното възможно число, резултатът винаги ще е по-малък от 1" и по-голям от 0.

заб: Под "най-дребното визможно число" се разбира положителна рацоинална дроб с числител 1 и със знаменател степен на 2-ката (за конкретната задача).
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
FedUp
Начинаещ


Регистриран на: 14 Feb 2007
Мнения: 28
Местожителство: София
Репутация: 11.8

МнениеПуснато на: Fri Mar 13, 2009 6:03 pm    Заглавие:

houslex написа:
ferry2 написа:
houslex написа:
Не 3 защото не е 4. Не знам кажи защо избра числото 2 - основание ? Или просто искаше да кажеш К, коефициент принадлежащ на R.


Ами, защото 1/2, 1/8, 1/64 и т.н. са степени на 2!


Но аз тези числа ги дадох чисто символично ... май трябваше да кажа 1/2, 1/3, 1/4, 1/7 ......

Няма никакво значение, щом се каниш да изминеш само част от оставащия път, никога няма да го изминеш целия. Wink

stflyfisher, благодаря за уточнението. Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
houslex
Редовен


Регистриран на: 13 Jan 2009
Мнения: 143
Местожителство: Stara Zagora
Репутация: 11.9
гласове: 3

МнениеПуснато на: Fri Mar 13, 2009 6:04 pm    Заглавие:

Very Happy Тоест ... това ще е онова прекално малко число, което ние просто ще пренебрегнем .... Smile ?

It's a little bit weird а? Rolling Eyes
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
FedUp
Начинаещ


Регистриран на: 14 Feb 2007
Мнения: 28
Местожителство: София
Репутация: 11.8

МнениеПуснато на: Fri Mar 13, 2009 6:07 pm    Заглавие:

Точно така. Просто, същата работа е, ако имаш конец, дълъг 1 метър. Режеш го всеки път наполовина и се чудиш в кой момент ще го срежеш така, че нищо да не остане. Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
houslex
Редовен


Регистриран на: 13 Jan 2009
Мнения: 143
Местожителство: Stara Zagora
Репутация: 11.9
гласове: 3

МнениеПуснато на: Fri Mar 13, 2009 6:09 pm    Заглавие:

Е ... идеята ми беше в друга насока, но ти така я пресъсдаде че ... направо я обори ... но все пак ми е инт. как това няма алгебрическо решение.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
r2d2
VIP


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 1936
Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
Репутация: 311.2Репутация: 311.2
гласове: 179

МнениеПуснато на: Fri Mar 13, 2009 6:10 pm    Заглавие:

http://en.wikipedia.org/wiki/Zeno%27s_paradoxes
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
FedUp
Начинаещ


Регистриран на: 14 Feb 2007
Мнения: 28
Местожителство: София
Репутация: 11.8

МнениеПуснато на: Fri Mar 13, 2009 6:11 pm    Заглавие:

Просто числата са безброй много, в противен случай задачата би имала решение.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
houslex
Редовен


Регистриран на: 13 Jan 2009
Мнения: 143
Местожителство: Stara Zagora
Репутация: 11.9
гласове: 3

МнениеПуснато на: Fri Mar 13, 2009 6:14 pm    Заглавие:

r2d2 написа:
http://en.wikipedia.org/wiki/Zeno%27s_paradoxes


Искам да питам конкретно теб - с колко парадоски си се сблъсквал до сега в математиката ... ? И знаеш ли за други такива ....


Колкото конкретно до това което питам аз в тази тема ... отговора е това е парадокс ?
Или по-точно е да кажем че отгвора е Ad infinitum?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
houslex
Редовен


Регистриран на: 13 Jan 2009
Мнения: 143
Местожителство: Stara Zagora
Репутация: 11.9
гласове: 3

МнениеПуснато на: Fri Mar 13, 2009 6:33 pm    Заглавие:

Открих няколко малки интересни неща - знаех че не съм първият който се пита това но сега виждам и теории за това.

„Ахил и костенурката”
Митичният герой Ахил трябва да настигне една костенурка (в други версии на апорията – Хубавата Елена), която се движи десет пъти по-бавно от него, и се намира на един стадий преди него. Той никога не може да го направи, защото преди да стигне до костенурката, трябва първо да стигне до мястото, където тя е била, когато той е тръгнал да изминава съответното разстояние - а тя за това време ще се е придвижила още напред, и ще е оставила още разстояние. Когато Ахил измине и следващото разстояние, костенурката се е придвижила още напред – така до безкрайност – всеки път, когато Ахил стигне до точката, където е била костенурката, тя ще се е придвижила още напред. Следователно движението е логически противоречиво, и не може да бъде описано с мисловните категории.


Галилей, въвеждайки понятието за „безкрайния брой на безкрайно малките числа” вече има предвид видимата безкрайност, избягвана от античната математика и физика”. Опитвайки се да се пребори с идеята за безкрайната делимост, Нютон създава своята теория за „флуксациите”: “Количествата, а също техните отношения, които през периода на всяко крайно време се стремят към равенство, се приближават в края на това време по-близо едно до друго, отколкото към всичко друго, и в крайна сметка ще бъдат равни”.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
r2d2
VIP


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 1936
Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
Репутация: 311.2Репутация: 311.2
гласове: 179

МнениеПуснато на: Fri Mar 13, 2009 6:33 pm    Заглавие:

Прочети статията, а темата се заключва!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Математиката и ежедневието Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.