Предишната тема :: Следващата тема |
Автор |
Съобщение |
houslex Редовен
Регистриран на: 13 Jan 2009 Мнения: 143 Местожителство: Stara Zagora гласове: 3
|
Пуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:06 pm Заглавие: Искам да задам въпрос ! |
|
|
Имаме разстояние от точка А до точка Б.
Изминавам половината разстояние ... остава ми 1/2 - нали така?
изминавам още малко остава ми 1/8 ...
изминавам още ... 1/64 ... 1/128 ... 1/256 ... 1/1000000000 ... и т.н.
(числата тук са чисто примерни - ест. че и 1/5, 1/9, 1/12, 1/13 са също разстояния оставащи до т. Б.)
Кога ще измина цялото разстояние .. ?
Кога ще стане така че разстоянието, което ми остава да измина ще бъде 0 - т.е. аз ще съм на точка Б, което е и целта ми.
Хубав въпрос нали ...? Математици има в този форум ... бих се радвал на всяко обосновано мнение ...
|
|
Върнете се в началото |
|
|
Реклама
|
Пуснато на: Заглавие: Реклама |
|
|
|
|
Върнете се в началото |
|
|
stflyfisher Напреднал
Регистриран на: 26 Jan 2009 Мнения: 394
гласове: 10
|
Пуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:13 pm Заглавие: Re: Искам да задам въпрос ! |
|
|
houslex написа: | Имаме разстояние от точка А до точка Б.
Изминавам половината разстояние ... остава ми 1/2 - нали така?
изминавам още малко остава ми 1/8 ...
изминавам още ... 1/64 ... 1/128 ... 1/256 ... 1/1000000000 ... и т.н.
Кога ще измина цялото разстояние .. ?
Кога ще стане така че разстоянието, което ми остава да измина ще бъде 0 - т.е. аз ще съм на точка Б, което е и целта ми.
Хубав въпрос нали ...? Математици има в този форум ... бих се радвал на всяко обосновано мнение ... |
Според разсъжднията ти по-горе, се чудя как се получава "1/1000000000"? Пак в този ред на мисли, помисли кога ще ти остават да изминеш 0? Или малко по-лесно, кога дробта [tex]\frac{1}{2^{n} }=0[/tex], n-естествено число?
|
|
Върнете се в началото |
|
|
houslex Редовен
Регистриран на: 13 Jan 2009 Мнения: 143 Местожителство: Stara Zagora гласове: 3
|
Пуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:17 pm Заглавие: |
|
|
Примерно говоря че това 1/100000 е частичката останало ми разстояние до точка Б. ...
изчислих я.. чрез крачки, крачки, крачки .... крачки ............ крачки ......... крачки ....
Някой схваща ли ми мисълта?
|
|
Върнете се в началото |
|
|
FedUp Начинаещ
Регистриран на: 14 Feb 2007 Мнения: 28 Местожителство: София
|
Пуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:18 pm Заглавие: |
|
|
Ако вървиш така - никога. Сантиметърът и секундата можеш да ги цепиш на колкото си искаш части. За екзистенциалния ти въпрос относно преминаването на дадено разстояние е важен не пътят, a скоростта.
|
|
Върнете се в началото |
|
|
houslex Редовен
Регистриран на: 13 Jan 2009 Мнения: 143 Местожителство: Stara Zagora гласове: 3
|
Пуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:20 pm Заглавие: |
|
|
Добре .. нека приемем скоростта, която кажеш ти .. светлинна скорост вземи .. кажи ми кога алгебрически ще измина това разстояние ?
|
|
Върнете се в началото |
|
|
houslex Редовен
Регистриран на: 13 Jan 2009 Мнения: 143 Местожителство: Stara Zagora гласове: 3
|
Пуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:25 pm Заглавие: Re: Искам да задам въпрос ! |
|
|
Цитат: | Според разсъжднията ти по-горе, се чудя как се получава "1/1000000000"? Пак в този ред на мисли, помисли кога ще ти остават да изминеш 0? Или малко по-лесно, кога дробта [tex]\frac{1}{2^{n} }=0[/tex], n-естествено число? |
Защо [tex]\frac{1}{2^{n} }=0[/tex] ? Защо точно числото 2 ?
Ами когато [tex]{n}[/tex] = 0 тогава и дробта ще е равна на нула но ...
|
|
Върнете се в началото |
|
|
ferry2 Напреднал
Регистриран на: 10 Dec 2007 Мнения: 442 Местожителство: гр.Пловдив гласове: 24
|
Пуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:37 pm Заглавие: Re: Искам да задам въпрос ! |
|
|
houslex написа: |
Ами когато [tex]{n}[/tex] = 0 тогава и дробта ще е равна на нула но ... |
Когато [tex]n=0[/tex], тогава [tex]2^0 =1[/tex]! Не знаеш ли, че число повдигнато на нулева степен дава [tex]1[/tex]?
houslex написа: | Защо точно числото 2 ? |
Ами, защото 1/2, 1/8, 1/64 и т.н. са степени на 2!
П.П. Между другото никога няма да стигнеш до т.В
|
|
Върнете се в началото |
|
|
houslex Редовен
Регистриран на: 13 Jan 2009 Мнения: 143 Местожителство: Stara Zagora гласове: 3
|
Пуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:39 pm Заглавие: |
|
|
Да знам и за това го казах, но забравих че тогава би се получило 1/1, което наистина не е 0. Добре и ... ?
|
|
Върнете се в началото |
|
|
FedUp Начинаещ
Регистриран на: 14 Feb 2007 Мнения: 28 Местожителство: София
|
Пуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:42 pm Заглавие: |
|
|
houslex, защо ти трябва да разбиваш пътя на безброй много части?
|
|
Върнете се в началото |
|
|
stflyfisher Напреднал
Регистриран на: 26 Jan 2009 Мнения: 394
гласове: 10
|
Пуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:43 pm Заглавие: Re: Искам да задам въпрос ! |
|
|
houslex написа: | Цитат: | Според разсъжднията ти по-горе, се чудя как се получава "1/1000000000"? Пак в този ред на мисли, помисли кога ще ти остават да изминеш 0? Или малко по-лесно, кога дробта [tex]\frac{1}{2^{n} }=0[/tex], n-естествено число? |
Защо [tex]\frac{1}{2^{n} }=0[/tex] ? Защо точно числото 2 ?
Ами когато [tex]{n}[/tex] = 0 тогава и дробта ще е равна на нула но ... |
Ами 2, защото...Така ми дойде отвътре . Помисли защо точно 2, а не 3?
|
|
Върнете се в началото |
|
|
houslex Редовен
Регистриран на: 13 Jan 2009 Мнения: 143 Местожителство: Stara Zagora гласове: 3
|
Пуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:45 pm Заглавие: |
|
|
Защото в този ред на мисли, логиката на алгебрата ми се губи. Не е възможно ако в математиката е 1+1=2 то тогава и оставащото ми разстояние да не може а стане 0.
Не че имам основателна причина - тоест някоя задача или нещо такова - нека го наречем интерес!
|
|
Върнете се в началото |
|
|
houslex Редовен
Регистриран на: 13 Jan 2009 Мнения: 143 Местожителство: Stara Zagora гласове: 3
|
Пуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:47 pm Заглавие: |
|
|
Не 3 защото не е 4. Не знам кажи защо избра числото 2 - основание ? Или просто искаше да кажеш К, коефициент принадлежащ на R.
|
|
Върнете се в началото |
|
|
ferry2 Напреднал
Регистриран на: 10 Dec 2007 Мнения: 442 Местожителство: гр.Пловдив гласове: 24
|
Пуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:51 pm Заглавие: |
|
|
houslex написа: | Не 3 защото не е 4. Не знам кажи защо избра числото 2 - основание ? Или просто искаше да кажеш К, коефициент принадлежащ на R. |
Ами, защото 1/2, 1/8, 1/64 и т.н. са степени на 2!
|
|
Върнете се в началото |
|
|
FedUp Начинаещ
Регистриран на: 14 Feb 2007 Мнения: 28 Местожителство: София
|
Пуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:51 pm Заглавие: |
|
|
houslex написа: | Защото в този ред на мисли, логиката на алгебрата ми се губи. Не е възможно ако в математиката е 1+1=2 то тогава и оставащото ми разстояние да стане 0.
Не че имам основателна причина - тоест някоя задача или нещо такова - нека го наречем интерес! |
Добре, значи погледнато в този аспект, ти винаги ще се приближаваш страшно много до Б, но просто никога няма да го стигнеш. Просто, в даден момент може да се каже, че си прекалено близко до т. Б и с известна точност, все едно си там.
Ако питаш за математическо решение, ето:
Да речем, че с една "стъпка" (грубо казано) извървяваш половината останало разстояние, с още една - половината от половината и т.н. По този начин след n извървяни стъпки ще си на [tex]\frac{\frac{1}{2}.(1-\frac{1}{2}^{n})}{1-\frac{1}{2}} [/tex] част от пътя, тоест на [tex]1-\frac{1}{2}^{n}[/tex] . Резултатът се получава от сбор на крайна геометрична прогресия. Ако решиш да направиш безброй много стъпки, то от 1 (цялото разстояние между А и Б) ще трябва да извадиш [tex]\frac{1}{2}[/tex] на безкрайно голяма степен, което е много малко число. От 1 дори да извадиш най-дребното възможно число, резултатът винаги ще е по-малък от 1.
Надявам се да си ме разбрал, мисля, че мога и по-ясно да се изразя.
|
|
Върнете се в началото |
|
|
houslex Редовен
Регистриран на: 13 Jan 2009 Мнения: 143 Местожителство: Stara Zagora гласове: 3
|
Пуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:57 pm Заглавие: |
|
|
Аз знам, че дори и в геометрията за да докажем, че две прави пресичат трета, в една и съща точка ние доказваме, че разстоянието между двете точки е нула - ето какво имам предвид. ->
п.с. Решавал съм такава задача в 12кл.
Description: |
|
Големина на файла: |
70.88 KB |
Видяна: |
2406 пъти(s) |
|
|
|
Върнете се в началото |
|
|
houslex Редовен
Регистриран на: 13 Jan 2009 Мнения: 143 Местожителство: Stara Zagora гласове: 3
|
Пуснато на: Fri Mar 13, 2009 5:58 pm Заглавие: |
|
|
ferry2 написа: | houslex написа: | Не 3 защото не е 4. Не знам кажи защо избра числото 2 - основание ? Или просто искаше да кажеш К, коефициент принадлежащ на R. |
Ами, защото 1/2, 1/8, 1/64 и т.н. са степени на 2! |
Но аз тези числа ги дадох чисто символично ... май трябваше да кажа 1/2, 1/3, 1/4, 1/7 ......
|
|
Върнете се в началото |
|
|
stflyfisher Напреднал
Регистриран на: 26 Jan 2009 Мнения: 394
гласове: 10
|
Пуснато на: Fri Mar 13, 2009 6:01 pm Заглавие: |
|
|
"От 1 дори да извадиш най-дребното възможно число, резултатът винаги ще е по-малък от 1" и по-голям от 0.
заб: Под "най-дребното визможно число" се разбира положителна рацоинална дроб с числител 1 и със знаменател степен на 2-ката (за конкретната задача).
|
|
Върнете се в началото |
|
|
FedUp Начинаещ
Регистриран на: 14 Feb 2007 Мнения: 28 Местожителство: София
|
Пуснато на: Fri Mar 13, 2009 6:03 pm Заглавие: |
|
|
houslex написа: | ferry2 написа: | houslex написа: | Не 3 защото не е 4. Не знам кажи защо избра числото 2 - основание ? Или просто искаше да кажеш К, коефициент принадлежащ на R. |
Ами, защото 1/2, 1/8, 1/64 и т.н. са степени на 2! |
Но аз тези числа ги дадох чисто символично ... май трябваше да кажа 1/2, 1/3, 1/4, 1/7 ...... |
Няма никакво значение, щом се каниш да изминеш само част от оставащия път, никога няма да го изминеш целия.
stflyfisher, благодаря за уточнението.
|
|
Върнете се в началото |
|
|
houslex Редовен
Регистриран на: 13 Jan 2009 Мнения: 143 Местожителство: Stara Zagora гласове: 3
|
Пуснато на: Fri Mar 13, 2009 6:04 pm Заглавие: |
|
|
Тоест ... това ще е онова прекално малко число, което ние просто ще пренебрегнем .... ?
It's a little bit weird а?
|
|
Върнете се в началото |
|
|
FedUp Начинаещ
Регистриран на: 14 Feb 2007 Мнения: 28 Местожителство: София
|
Пуснато на: Fri Mar 13, 2009 6:07 pm Заглавие: |
|
|
Точно така. Просто, същата работа е, ако имаш конец, дълъг 1 метър. Режеш го всеки път наполовина и се чудиш в кой момент ще го срежеш така, че нищо да не остане.
|
|
Върнете се в началото |
|
|
houslex Редовен
Регистриран на: 13 Jan 2009 Мнения: 143 Местожителство: Stara Zagora гласове: 3
|
Пуснато на: Fri Mar 13, 2009 6:09 pm Заглавие: |
|
|
Е ... идеята ми беше в друга насока, но ти така я пресъсдаде че ... направо я обори ... но все пак ми е инт. как това няма алгебрическо решение.
|
|
Върнете се в началото |
|
|
r2d2 VIP
Регистриран на: 28 Feb 2007 Мнения: 1936 Местожителство: in the galaxy (Far Far Away) гласове: 179
|
|
Върнете се в началото |
|
|
FedUp Начинаещ
Регистриран на: 14 Feb 2007 Мнения: 28 Местожителство: София
|
Пуснато на: Fri Mar 13, 2009 6:11 pm Заглавие: |
|
|
Просто числата са безброй много, в противен случай задачата би имала решение.
|
|
Върнете се в началото |
|
|
houslex Редовен
Регистриран на: 13 Jan 2009 Мнения: 143 Местожителство: Stara Zagora гласове: 3
|
Пуснато на: Fri Mar 13, 2009 6:14 pm Заглавие: |
|
|
r2d2 написа: | http://en.wikipedia.org/wiki/Zeno%27s_paradoxes |
Искам да питам конкретно теб - с колко парадоски си се сблъсквал до сега в математиката ... ? И знаеш ли за други такива ....
Колкото конкретно до това което питам аз в тази тема ... отговора е това е парадокс ?
Или по-точно е да кажем че отгвора е Ad infinitum?
|
|
Върнете се в началото |
|
|
houslex Редовен
Регистриран на: 13 Jan 2009 Мнения: 143 Местожителство: Stara Zagora гласове: 3
|
Пуснато на: Fri Mar 13, 2009 6:33 pm Заглавие: |
|
|
Открих няколко малки интересни неща - знаех че не съм първият който се пита това но сега виждам и теории за това.
„Ахил и костенурката”
Митичният герой Ахил трябва да настигне една костенурка (в други версии на апорията – Хубавата Елена), която се движи десет пъти по-бавно от него, и се намира на един стадий преди него. Той никога не може да го направи, защото преди да стигне до костенурката, трябва първо да стигне до мястото, където тя е била, когато той е тръгнал да изминава съответното разстояние - а тя за това време ще се е придвижила още напред, и ще е оставила още разстояние. Когато Ахил измине и следващото разстояние, костенурката се е придвижила още напред – така до безкрайност – всеки път, когато Ахил стигне до точката, където е била костенурката, тя ще се е придвижила още напред. Следователно движението е логически противоречиво, и не може да бъде описано с мисловните категории.
Галилей, въвеждайки понятието за „безкрайния брой на безкрайно малките числа” вече има предвид видимата безкрайност, избягвана от античната математика и физика”. Опитвайки се да се пребори с идеята за безкрайната делимост, Нютон създава своята теория за „флуксациите”: “Количествата, а също техните отношения, които през периода на всяко крайно време се стремят към равенство, се приближават в края на това време по-близо едно до друго, отколкото към всичко друго, и в крайна сметка ще бъдат равни”.
|
|
Върнете се в началото |
|
|
r2d2 VIP
Регистриран на: 28 Feb 2007 Мнения: 1936 Местожителство: in the galaxy (Far Far Away) гласове: 179
|
Пуснато на: Fri Mar 13, 2009 6:33 pm Заглавие: |
|
|
Прочети статията, а темата се заключва!
|
|
Върнете се в началото |
|
|
|