Регистрирайте сеРегистрирайте се

Уравнение с корен трети


 
   Форум за математика Форуми -> Уравнения
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
TheXFiles
Редовен


Регистриран на: 05 Jan 2008
Мнения: 141
Местожителство: София/Ловеч
Репутация: 16.4Репутация: 16.4
гласове: 2

МнениеПуснато на: Sat Feb 28, 2009 7:40 pm    Заглавие: Уравнение с корен трети

[tex]\sqrt[3]{x+1} + \sqrt[3]{3x+1} = \sqrt[3]{x-1}[/tex]

След 2 повдигания на трета степен стигам до корени [tex]x_{1 }=0[/tex] и [tex]x_{2 }=-1[/tex], но след проверка в условието се вижда, че [tex]x_{1 }=0[/tex] не е корен. Въпросът ми е, при подобни уравнения винаги ли трябва да се прави проверка или има някакво условие, което съм пропуснал да прочета?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
qwerradi
Редовен


Регистриран на: 11 Apr 2007
Мнения: 106

Репутация: 7.5Репутация: 7.5Репутация: 7.5Репутация: 7.5Репутация: 7.5Репутация: 7.5Репутация: 7.5
гласове: 8

МнениеПуснато на: Sat Feb 28, 2009 8:39 pm    Заглавие:

При ирационални уравнения, при които имаш корен трети, винаги се прави писмена проверка, тъй като при корен трети нямаш ДМ за х.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Is it black or white?
Напреднал


Регистриран на: 03 Jan 2009
Мнения: 393
Местожителство: Силистра ПМГ
Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2
гласове: 32

МнениеПуснато на: Sat Feb 28, 2009 10:32 pm    Заглавие:

qwerradi написа:
При ирационални уравнения, при които имаш корен трети, винаги се прави писмена проверка, тъй като при корен трети нямаш ДМ за х.

Правиш си проверка при четна степен, защото при повдигане на четна степен се получават "чужди корени", иначе за тази задачи се получава -1 само, TheXFiles имаш изчислителна грешка някъде
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Sat Feb 28, 2009 10:57 pm    Заглавие:

При заместване на [tex]\sqrt[3]{x+1}+\sqrt[3]{x+1}[/tex] със [tex]\sqrt[3]{x-1}[/tex] преди второто повдигане на трета степен може да се получат чужди корени, оттам именно получаваш и това решение Wink

Иначе ако положиш
x+1=a
x-1=b

получаваш

[tex]a+\sqrt[3]{2a^3+b^3}=b\\\sqrt[3]{2a^3+b^3}=b-a\\2a^3+\N {b^3}=\N {b^3}-3ab^2+3a^2b-a^3\\\N 3a^3=\N 3ab(a-b)\\a=0\cup a^2-ab+b^2=0[/tex]
от второто имаме a=b=0, откъдето x+1=x-1=0, противоречие, от първото имаме x=-1, което е и решение Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
TheXFiles
Редовен


Регистриран на: 05 Jan 2008
Мнения: 141
Местожителство: София/Ловеч
Репутация: 16.4Репутация: 16.4
гласове: 2

МнениеПуснато на: Sat Feb 28, 2009 11:02 pm    Заглавие:

Нямам грашка, може би я решаваме по различни начини:
[tex]\sqrt[3]{x+1} + \sqrt[3]{3x+1} = \sqrt[3]{x-1}[/tex]
[tex]x+1+3x+1+3\sqrt[3]{(x+1)(3x+1)}(\sqrt[3]{x+1} +\sqrt[3]{3x+1})=x-1[/tex]
[tex]\sqrt[3]{(x+1)(3x+1)(x-1)}=-3x-3[/tex]
[tex]2x^{3}+x^{2}-3x-1+x^{3}+3x^{2}+3x+1=0[/tex]
[tex]x^{3}+x^{2}=0[/tex]
[tex]x^{2}(x+1)=0[/tex]
[tex]x_{1}=0 [/tex]
[tex]x_{2}=-1[/tex]

Archer, предполагам искаш да кажеш нечетна


Последната промяна е направена от TheXFiles на Sat Feb 28, 2009 11:05 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Sat Feb 28, 2009 11:04 pm    Заглавие:

TheXFiles написа:
Нямам грашка, може би я решаваме по различни начини:
[tex]\sqrt[3]{x+1} + \sqrt[3]{3x+1} = \sqrt[3]{x-1} [/tex]
[tex]x+1+3x+1+3\sqrt[3]{(x+1)(3x+1)}(\sqrt[3]{x+1} +\sqrt[3]{3x+1})=x-1[/tex]
[tex]\sqrt[3]{(x+1)(3x+1)(x-1)}=-3x-3[/tex]
[tex]2x^{3}+x^{2}-3x-1+x^{3}+3x^{2}+3x+1=0[/tex]
[tex]x^{3}+x^{2}=0;x^{2}(x+1)=0; x_{1}=0 ; x_{2}=-1[/tex]

Archer, предполагам искаш да кажеш нечетна
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Sat Feb 28, 2009 11:09 pm    Заглавие:

КОгато решаваме уравнение с този метод, винаги правим проверка за корените
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
TheXFiles
Редовен


Регистриран на: 05 Jan 2008
Мнения: 141
Местожителство: София/Ловеч
Репутация: 16.4Репутация: 16.4
гласове: 2

МнениеПуснато на: Sat Feb 28, 2009 11:17 pm    Заглавие:

Ясно, благодаря за помощта
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Sat Feb 28, 2009 11:20 pm    Заглавие:

Ясно е, че х=0 не удовлетворява уравнението и поради това не е корен. Следва, че разсъжденията съдържат недостатък. При разсъждаването е приложена теорема, която знаем е теорема на еквивалентност. Това значи, че прилагането и не води до получаване на чужди корени. При решаването обаче е взето под внимание, че изразът в скобите е равен на [tex]\sqrt[3]{x-1} [/tex], но това е вярно само за корените на даденото уравнение. Ето защо, задължително се прави проверка за евентуално отстраняване на чужди корени.
Това навежда на мисълта да се формулира следната
" Теорема за нееквивалентност"- Числото z е чужд корен на
[tex]\sqrt[3]{f_1(x)} +\sqrt[3]{f_2(x)}=f_3(x) <=>[/tex], когато едновременно са изпълнени условията [tex]f_1(z)=f_2(z)=-(f_3(z))^3 [/tex] и [tex]f_3(z)\ne 0 [/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Is it black or white?
Напреднал


Регистриран на: 03 Jan 2009
Мнения: 393
Местожителство: Силистра ПМГ
Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2
гласове: 32

МнениеПуснато на: Sun Mar 01, 2009 11:47 am    Заглавие:

martosss написа:
При заместване на [tex]\sqrt[3]{x+1}+\sqrt[3]{x+1}[/tex] със [tex]\sqrt[3]{x-1}[/tex] преди второто повдигане на трета степен може да се получат чужди корени, оттам именно получаваш и това решение Wink

Иначе ако положиш
x+1=a
x-1=b

получаваш

[tex]a+\sqrt[3]{2a^3+b^3}=b\\\sqrt[3]{2a^3+b^3}=b-a\\2a^3+\N {b^3}=\N {b^3}-3ab^2+3a^2b-a^3\\\N 3a^3=\N 3ab(a-b)\\a=0\cup a^2-ab+b^2=0[/tex]
от второто имаме a=b=0, откъдето x+1=x-1=0, противоречие, от първото имаме x=-1, което е и решение Smile

Да, така го правя и аз, затова му викам, че получавам само -1, тоест не се получават никакви "чужди корени", явно не се получават излишните корени, защото и аз я решавам както тебе, с полагане
TheXFiles написа:
Archer, предполагам искаш да кажеш нечетна

Еми аз за четната знам, че там се получават "неканени решения" Very Happy , но за четната мислех, че няма такива, явно ... аз затова винаги си правя проверка, няма какво да му мисля, правя проверка и готово Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Sun Mar 01, 2009 1:43 pm    Заглавие:

При повдигането на нечетна степен няма чужди решения, защото знакът "-" се запазва и колкото и да повдигаш винаги ще имаш еквивалентност.

Заместването вече е друга тема - при него понякога има.

В моето решение няма чужди корени, защото в него не използвам нееквивалентни преобразувания(заместване), докато в решението на the x files заместването на корените с друг корен предопределя чужди корени и точно за това се получава допълнително решение, мисля че Ганка го обясни доста ясно и точно Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Baronov
Напреднал


Регистриран на: 05 Jun 2008
Мнения: 316

Репутация: 55.4
гласове: 39

МнениеПуснато на: Sun Mar 01, 2009 2:17 pm    Заглавие:

ганка симеонова написа:

Това навежда на мисълта да се формулира следната
" Теорема за нееквивалентност"- Числото z е чужд корен на
[tex]\sqrt[3]{f_1(x)} +\sqrt[3]{f_2(x)}=f_3(x) <=>[/tex], когато едновременно са изпълнени условията [tex]f_1(z)=f_2(z)=-(f_3(z))^3 [/tex] и [tex]f_3(z)\ne 0 [/tex]


Тая теорема нещо не я разбирам. Какво точно значи чужд корен???
Число, което не е корен, но се получава като корен при някакъв грешен метод за решение (това е безсмислена дефиниция, но не виждам друга) ???
Тогава всяко число е чужд корен на всяко уравнение (стига, разбира се да не е истински корен).
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Sun Mar 01, 2009 2:26 pm    Заглавие:

Баронов, пак ми отваряш цяла тема за писане, но ще я напиша, за да изясним проблема. Това обаче по всяка вероятност ще е довечера Very Happy
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Math?
Начинаещ


Регистриран на: 12 Feb 2009
Мнения: 15

Репутация: -9.7
гласове: 12

МнениеПуснато на: Mon Mar 02, 2009 3:36 pm    Заглавие:

Какво стана с обяснението Sad
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Mon Mar 02, 2009 4:33 pm    Заглавие:

Нека с [tex]x_0[/tex] означим кой да е корен на уравнението [tex]\sqrt[3]{f_1(x)} +\sqrt[3]{f_2(x)}=f_3(x)=>\sqrt[3]{f_1(x_0)} +\sqrt[3]{f_2(x_0)}=f_3(x_0)[/tex]
Повдигаме на куб двете страни на това вярно числово равенство и получаваме [tex]f_1(x_0)+3\sqrt[3]{f_1(x_0)}\sqrt[3]{f_2(x_0)}[\sqrt[3]{f_1(x_0)}+\sqrt[3]{f_2(x_0)}]+f_2(x_0)=[f_3(x_0)]^3 [/tex]

По такъв начин [tex]f_1(x_0)+3\sqrt[3]{f_1(x_0)}\sqrt[3]{f_2(x_0)}f_3(x_0)+f_2(x_0)=[f_3(x_0)]^3 [/tex]
Оттук намираме, че [tex]x_0[/tex] е корен и на уравнението [tex]f_1(x)+f_2(x)+[-f_3(x)]^3-3\sqrt[3]{f_1(x)} \sqrt[3]{f_2(x)} [-f_3(x)]=0 [/tex]
Обратно, нека с [tex]x_1 [/tex] означим кой да е корен на последното уравнение. Тогава
[tex]f_1(x_1)+f_2(x_1)+[-f_3(x_1)]^3-3\sqrt[3]{f_1(x_1)} \sqrt[3]{f_2(x_1)} [-f_3(x_1)]=0 [/tex]
Какъв извод можем да направим от факта, че е изпълнено това равенство. За да отговорим, ще използваме следното: за произволни числа а, b и с е в сила
[tex]a^3+b^3+c^3-3abc=\frac{1}{ 2}(a+b+c)[(a-b)^2+(b-c)^2+(c-a)^2][/tex]
Ако положим [tex]a=\sqrt[3]{f_1(x_1)} ; b=\sqrt[3]{f_2(x_1)}; c=-f_3(x_1) [/tex]Tова показва, че поне един от тези два израза е 0=>[tex]x_1 [/tex] се явява корeн или на даденото уравнение или на уравнението
[tex] (\sqrt[3]{f_1(x)} -\sqrt[3]{f_2(x)})^2+(\sqrt[3]{f_2(x)}+f_3(x))^2+(\sqrt[3]{f_1(x)}+f_3(x))^2=0 [/tex]
Множеството от решенията на последното уравнение е сечението от решенията на уравненията
[tex]f_1(x)=f_2(x); f_1(x)=-[f_3(x)]^3; f_2(x)=-[f_3(x)]^3 [/tex]. Тази тройка уравнения свеждаме към
[tex]f_1(x)=-[f_3(x)]^3; f_2(x)=-[f_3(x)]^3 [/tex]
По такъв начин, за да отговорим на въпроса, кога получаваме чужди корени на даденото уравнение, достатъчно е да намерим решения на последната двойка уравнения, които не са решение на даденото. Заместваме в него
[tex]f_1(x) [/tex] и [tex]f_2(x)[/tex] с [tex]-[f_3(x)]^3 [/tex] и получаваме, че [tex]\sqrt[3]{-[f_3(x)]^3} +\sqrt[3]{-[f_3(x)]^3}=f_3(x) [/tex]
Става ясно, че чужди корени за даденото уравнение получаваме тогава и само тогава, когато едновременно са изпълнени условията
[tex]f_1(z)=f_2(z)=-[f_3(z)]^3; f_3(z)\ne 0 [/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Уравнения Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.