Регистрирайте сеРегистрирайте се

x^4 - 3x^3 -1 = 0


 
   Форум за математика Форуми -> Уравнения
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
NoThanks
Гост






МнениеПуснато на: Sun Feb 01, 2009 4:26 pm    Заглавие: x^4 - 3x^3 -1 = 0

Да се реши:
[tex]x^4-3x^3-1=0[/tex]
Върнете се в началото
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
v1rusman
Напреднал


Регистриран на: 18 Jul 2007
Мнения: 318

Репутация: 39.5Репутация: 39.5Репутация: 39.5Репутация: 39.5
гласове: 10

МнениеПуснато на: Sun Feb 01, 2009 5:09 pm    Заглавие:

Предпочитам да видя дали martosss ще успее с любимия му метод и тогава да помисля...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Пафнутий
VIP


Регистриран на: 04 Mar 2008
Мнения: 1199

Репутация: 137.7
гласове: 54

МнениеПуснато на: Sun Feb 01, 2009 6:12 pm    Заглавие:

v1rusman написа:
Предпочитам да видя дали martosss ще успее с любимия му метод и тогава да помисля...
Не става Wink Мисля, че има нещо общо с http://www.math10.com/forumbg/viewtopic.php?t=6786
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
NoThanks
Гост






МнениеПуснато на: Sun Feb 01, 2009 6:20 pm    Заглавие:

И аз го пробвах това няколко пъти. При прехвърляне на единицата от другата страна, изразът отляво може да се докара до произведение на тригонометрични ф-ии, но с различни аргументи. Very Happy
Върнете се в началото
mousehack
Напреднал


Регистриран на: 30 Dec 2007
Мнения: 437
Местожителство: SOFIA
Репутация: 46.9Репутация: 46.9Репутация: 46.9Репутация: 46.9Репутация: 46.9
гласове: 17

МнениеПуснато на: Sun Feb 01, 2009 7:13 pm    Заглавие:

И сега всъщност получава ли някои някакво решение.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Вандер
Начинаещ


Регистриран на: 23 Jun 2008
Мнения: 45

Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3
гласове: 1

МнениеПуснато на: Tue Feb 03, 2009 5:54 pm    Заглавие:

Аз стигнах до това, че има корен в (-1;0) и (1;2) ( Болцано )
Мин стойност е в 9/4 и е отрицателна.
Рационални корени няма ..
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Николай Ставрев
Начинаещ


Регистриран на: 21 Apr 2009
Мнения: 13
Местожителство: Сливен
Репутация: 2.4Репутация: 2.4

МнениеПуснато на: Tue Apr 28, 2009 7:18 pm    Заглавие:

Аз се пробвах с методът на неопределените коефициенти и стигнах до една система между коефициентите на двете уравнения ,на които ще се разложи и получавам ,че няма такива числа т.е е неразложимо ,значи няма корени ама ................. Rolling Eyes
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Tue Apr 28, 2009 10:36 pm    Заглавие:

v1rusman написа:
Предпочитам да видя дали martosss ще успее с любимия му метод и тогава да помисля...

Честито на печелившите, не успях, явно ще трябва да мислиш Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Wed Apr 29, 2009 3:04 pm    Заглавие:

LoveGod написа:
Аз се пробвах с методът на неопределените коефициенти и стигнах до една система между коефициентите на двете уравнения ,на които ще се разложи и получавам ,че няма такива числа т.е е неразложимо ,значи няма корени ама ................. Rolling Eyes

Има корени и то цели два, ама кои са?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martin.nikolov
Напреднал


Регистриран на: 22 Apr 2009
Мнения: 489

Репутация: 35.5Репутация: 35.5Репутация: 35.5Репутация: 35.5
гласове: 21

МнениеПуснато на: Wed Apr 29, 2009 3:29 pm    Заглавие:

Отиваш тук http://www.numberempire.com/equationsolver.php или каквото намериш с гуугъл, кликваш и ти показва решението. И то точно, а не приближение.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Thu Apr 30, 2009 3:42 pm    Заглавие:

martin.nikolov написа:
Отиваш тук http://www.numberempire.com/equationsolver.php, или каквото намериш с гуугъл, кликваш и ти показва решението. И то точно, а не приближение.

На мен ми показва ето това
Not Found

The requested URL /equationsolver.php, was not found on this server. Crying or Very sad
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ferry2
Напреднал


Регистриран на: 10 Dec 2007
Мнения: 442
Местожителство: гр.Пловдив
Репутация: 55.9
гласове: 24

МнениеПуснато на: Thu Apr 30, 2009 3:46 pm    Заглавие:

Махнете запетайката след рhр и ще излезе. Ама нещо не ми хареса какви корени показа за това уравнение Shocked !
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Thu Apr 30, 2009 3:49 pm    Заглавие:

Благодаря ти, Фери, видях ги. Направо са шеметни Twisted Evil
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Thu Apr 30, 2009 3:55 pm    Заглавие:

Тъй като аз правих едни въртележки, опитвайки се да го решавам, установих, че ако уравнението изглежда по следния начин
[tex]2x^4-3x^3-1=0 [/tex] може да се реши Very Happy
Така че, ако някой иска да помисли над това уравнение.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
stflyfisher
Напреднал


Регистриран на: 26 Jan 2009
Мнения: 394

Репутация: 31.9Репутация: 31.9Репутация: 31.9
гласове: 10

МнениеПуснато на: Thu Apr 30, 2009 4:05 pm    Заглавие:

И аз видях отговора, който дава линка на martin.nikolov. Много "красиви" решения, само дето не става ясно как се решава. Някой ще се осмели ли да провери поне единия корен дали е верен Wink ? Аз лично не. Че то компютър, ама и той дава грешки, особено, ако го решава, чрез апроксимации.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Thu Apr 30, 2009 4:11 pm    Заглавие:

Аз ще си пусна моето уравнение в нова тема Rolling Eyes
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martin.nikolov
Напреднал


Регистриран на: 22 Apr 2009
Мнения: 489

Репутация: 35.5Репутация: 35.5Репутация: 35.5Репутация: 35.5
гласове: 21

МнениеПуснато на: Thu Apr 30, 2009 5:20 pm    Заглавие:

stflyfisher написа:
И аз видях отговора, който дава линка на martin.nikolov. Много "красиви" решения, само дето не става ясно как се решава. Някой ще се осмели ли да провери поне единия корен дали е верен Wink ? Аз лично не. Че то компютър, ама и той дава грешки, особено, ако го решава, чрез апроксимации.


Има метод за решаване на уравнения от четвърта степен и то точно без приближения. Естествено да се решава на ръка е почти невъзможно, но за компютър не е проблем.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Thu Apr 30, 2009 5:23 pm    Заглавие:

martin.nikolov написа:
stflyfisher написа:
И аз видях отговора, който дава линка на martin.nikolov. Много "красиви" решения, само дето не става ясно как се решава. Някой ще се осмели ли да провери поне единия корен дали е верен Wink ? Аз лично не. Че то компютър, ама и той дава грешки, особено, ако го решава, чрез апроксимации.


Има метод за решаване на уравнения от четвърта степен и то точно без приближения. Естествено да се решава на ръка е почти невъзможно, но за компютър не е проблем.

Вече два пъти казваш "ТОЧНО, А НЕ С ПРИБЛИЖЕНИЯ". Би ли се пояснил?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martin.nikolov
Напреднал


Регистриран на: 22 Apr 2009
Мнения: 489

Репутация: 35.5Репутация: 35.5Репутация: 35.5Репутация: 35.5
гласове: 21

МнениеПуснато на: Thu Apr 30, 2009 5:31 pm    Заглавие:

ганка симеонова написа:
martin.nikolov написа:
stflyfisher написа:
И аз видях отговора, който дава линка на martin.nikolov. Много "красиви" решения, само дето не става ясно как се решава. Някой ще се осмели ли да провери поне единия корен дали е верен Wink ? Аз лично не. Че то компютър, ама и той дава грешки, особено, ако го решава, чрез апроксимации.


Има метод за решаване на уравнения от четвърта степен и то точно без приближения. Естествено да се решава на ръка е почти невъзможно, но за компютър не е проблем.

Вече два пъти казваш "ТОЧНО, А НЕ С ПРИБЛИЖЕНИЯ". Би ли се пояснил?



Точните решенията на уравнението [tex] x^2-2=0[/tex] са [tex]\pm\sqrt{2}[/tex]. Приблизетелни решения са [tex] \pm 1,414213562[/tex].

Същото е и с уравнението от четвърта степен.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Thu Apr 30, 2009 5:34 pm    Заглавие:

Май никой не знае "точно" колко е [tex]\sqrt{2} [/tex] Confused
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martin.nikolov
Напреднал


Регистриран на: 22 Apr 2009
Мнения: 489

Репутация: 35.5Репутация: 35.5Репутация: 35.5Репутация: 35.5
гласове: 21

МнениеПуснато на: Thu Apr 30, 2009 5:45 pm    Заглавие:

ганка симеонова написа:
Май никой не знае "точно" колко е [tex]\sqrt{2} [/tex] Confused


Корен от 2 е корен от 2. Става въпрос, че е дадено числото което е решение на уравнението, записано с всичките тези корени, а не някакво число като 1.41 което не е корен на уравнението а е само близко до истиското решение.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Spider Iovkov
VIP


Регистриран на: 12 Jan 2007
Мнения: 1273

Репутация: 199.9Репутация: 199.9
гласове: 129

МнениеПуснато на: Fri May 01, 2009 5:49 pm    Заглавие:

Ще използвам метода на неопределените коефициенти. Ясно е, че искаме да докараме полинома до вида
[tex](x^2+ax+b)(x^2cx+d)[/tex].
Разкриваме скобките и групираме:
[tex]x^4+(a+c)x^3+(ac+b+d)x^2+(ad+bc)x+bd[/tex].
За да са тъждествени двата полинома, трябва да е изпълнена системата
[tex]\begin{array}{||}a+c=-3\\ac+b+d=0\\ad+bc=0\\bd=-1\end{array}[/tex].
От първото уравнение имаме [tex]c=-3-a[/tex], а от последното [tex]\Rightarrow d=-\frac{1}{b}[/tex]. Заместваме тези стойности във второто и третото уравнение и получаваме новата система с две неизвестни
[tex]\begin{array}{||}a(-3-a)+b-\frac{1}{b}=0\\-\frac{a}{b}+b(-3-a)=0\end{array}[/tex].
Разглеждаме последното уравнение:
[tex]-\frac{a}{b}-b(3+a)=0 \Leftrightarrow \frac{a}{b}+b(3+a)=0 \Leftrightarrow \frac{a}{b}+3b+ab=0 \Leftrightarrow \frac{a}{b}+ab=-3b \Leftrightarrow a(\frac{1}{b}+b)=-3b \Leftrightarrow \fbox {a=-\frac{3b}{\frac{1}{b}+b}}[/tex].
Заместваме това число в горното уравнение и получаваме
[tex]-3a-a^2+b-\frac{1}{b}=0 \Leftrightarrow \frac{9b}{\frac{1}{b}+b}-\frac{9b^2}{(\frac{1}{b}+b)^2}+b-\frac{1}{b}=0[/tex].
Преобразуваме малко:
[tex]\frac{9b}{\frac{1}{b}+b}-\frac{9b^2}{(\frac{1}{b}+b)^2}=9b[\frac{1}{\frac{1}{b}+b}-\frac{b}{(\frac{1}{b}+b)^2}]=9b[\frac{\frac{1}{b}+\cancel b-\cancel b}{(\frac{1}{b}+b)^2}]=\frac{9\cancel b.\frac{1}{\cancel b}}{(\frac{1}{b}+b)^2}=\frac{9}{(\frac{1}{b}+b)^2}[/tex], откъдето след заместване в уравнението [tex]\Rightarrow \frac{9}{(\frac{1}{b}+b)^2}+b-\frac{1}{b}=0[/tex].
Ще решим това с полагане. Нека [tex]b-\frac{1}{b}=u \Rightarrow b^2-2.\cancel b.\frac{1}{\cancel b}+(\frac{1}{b})^2=u^2 \Leftrightarrow b^2+(\frac{1}{b})^2=u^2+2 \Leftrightarrow (b+\frac{1}{b})^2-2.\cancel b.\frac{1}{\cancel b}=u^2+2 \Leftrightarrow (b+\frac{1}{b})^2=u^2+4[/tex]. Връщаме се в уравнението:
[tex]\frac{9}{u^2+4}+u=0 \Leftrightarrow u^3+4u+9=0[/tex]. Използвайки ужасния Кардано за уравнението [tex]x^3+px+q=0[/tex], а именно
[tex]x_{1,2,3}=\sqrt[3]{-\frac{q}{2}+\sqrt{(\frac{p}{3})^3+(\frac{q}{2})^2}}+\sqrt[3]{-\frac{q}{2}-\sqrt{(\frac{p}{3})^3+(\frac{q}{2})^2}}[/tex], намираме корена на кубичното:
[tex]u=\sqrt[3]{-\frac{9}{2}+\frac{1}{6}\sqrt{\frac{2443}{3}}}+\sqrt[3]{-\frac{9}{2}-\frac{1}{6}\sqrt{\frac{2443}{3}}}[/tex].
От полагането имаме [tex]b-\frac{1}{b}=u \Rightarrow b^2-1=u \Leftrightarrow b^2-ub-1=0 \Leftrightarrow \fbox {b_{1,2}=\frac{u\pm \sqrt{u^2+4}}{2}}[/tex].
Определяме и другите коефициенти:
[tex]\fbox {a=-\frac{3b^2}{1+b^2}=\frac{-3(\frac{u\pm \sqrt{u^2+4}}{2})^2}{1+(\frac{u\pm \sqrt{u^2+4}}{2})^2}};[/tex]
[tex]\fbox {c=-3+\frac{3b^2}{1+b^2}=-3+\frac{3(\frac{u\pm \sqrt{u^2+4}}{2})^2}{1+(\frac{u\pm \sqrt{u^2+4}}{2})^2}};[/tex]
[tex]\fbox {d=-\frac{2}{u\pm \sqrt{u^2+4}}}[/tex].
Тогава даденото уравнение се свежда до:
[tex](x^2-\frac{3(\frac{u\pm \sqrt{u^2+4}}{2})^2}{1+(\frac{u\pm \sqrt{u^2+4}}{2})^2}x+\frac{u\pm \sqrt{u^2+4}}{2})[x^2-(3-\frac{3(\frac{u\pm \sqrt{u^2+4}}{2})^2}{1+(\frac{u\pm \sqrt{u^2+4}}{2})^2})x-\frac{2}{u\pm \sqrt{u^2+4}}]=0[/tex].


Последната промяна е направена от Spider Iovkov на Sat May 02, 2009 5:49 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
r2d2
VIP


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 1936
Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
Репутация: 311.2Репутация: 311.2
гласове: 179

МнениеПуснато на: Fri May 01, 2009 5:56 pm    Заглавие:

Горният пост е пример за графомания!
Циркът продължава!

The circus must go on!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
r2d2
VIP


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 1936
Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
Репутация: 311.2Репутация: 311.2
гласове: 179

МнениеПуснато на: Fri May 01, 2009 6:14 pm    Заглавие:

NoThanks,

видяхме корените на това уравнение!

Или пусни решение или се извини на хората, че им губиш времето!

Чакам твоя отговор и след това ще заключа темата!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
NoThanks
Гост






МнениеПуснато на: Fri May 01, 2009 6:30 pm    Заглавие:

r2d2 написа:
NoThanks,

видяхме корените на това уравнение!

Или пусни решение или се извини на хората, че им губиш времето!

Чакам твоя отговор и след това ще заключа темата!

Задачата съм я взел от mathlinks.ro, където беше пусната преди месеци. Пробвал съм я няколко пъти, но не мога да я реша, а и във въпросния форум също няма решение.(май и никой не е и писал в темата).
Върнете се в началото
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Fri May 01, 2009 6:36 pm    Заглавие:

Значи, винаги във всяка ситуация има решение. Скоро гледах един филм за К2. Дъщеря, син и баща- алпинисти и в един момент скалната връзка се скапа. Бащата преряза въжето, за да спаси децата си.. Това решение никога не би се разбрало, дали е най- удачното. Не ми пука, дали Нотенкс пак ще ми каже, че защитавам тенденциозно Емо, но темата стои цял месец почти и в момента някой пише решение. Не знам дали е най- доброто, но поне за сега е единствено. Мисля си, че всяко начинание трябва да се приветства.
Нека се отнасяме с уважение към нечие решение ( което не е обикновения позив "помощ, решете ми домашното и пр").
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Уравнения Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.