Регистрирайте сеРегистрирайте се

Топлообмен


 
   Форум за математика Форуми -> Забавна математика
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
dgs
Редовен


Регистриран на: 23 Jun 2008
Мнения: 228

Репутация: 25Репутация: 25Репутация: 25
гласове: 13

МнениеПуснато на: Thu Jan 22, 2009 11:02 am    Заглавие: Топлообмен

Имаме два съда от по 1 литър пълни с вода.
Водата в първия съд е с температура 20 градуса (Целзий)
Водата във втория съд е с температура 90 градуса (Целзий)

Имаме на разположение каквито си искаме допълнителни съдове и топлообменници (за течности) с идеални топлообменни характеристики.

Можем ли с помощта на тези топлообменници да загреем водата от първия съд до температура 60 градуса или повече, използвайки (само) по-топлата вода от втория съд ?
Т.е. можем ли да направим така, че водата от първия съд да се повиши до температура 60 градуса (или повече), за сметка на температурата на водата от втория съд, която съответно ще се понижи до 50 градуса (или по-малко).

Нямаме право да смесваме водата от двата съда - можем да правим само топлообмен с помощтта на топлообменниците.

Колко е максималната температура, до която можем да загреем водата от първия съд ?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
dgs
Редовен


Регистриран на: 23 Jun 2008
Мнения: 228

Репутация: 25Репутация: 25Репутация: 25
гласове: 13

МнениеПуснато на: Fri Jan 23, 2009 4:24 pm    Заглавие:

Минаха почти 30 часа от публикуването на задачата - затова едно леееекичко подсказване:

Ако вземем двулитров съд и изсипем там водата от първоначалните два съда, то температурата на тези два литра вода ще стане 55 градуса по Целзий.

Но, отговора на въпроса
Колко е максималната температура, до която можем да загреем водата от първия съд ?
не е 55 градуса.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dgs
Редовен


Регистриран на: 23 Jun 2008
Мнения: 228

Репутация: 25Репутация: 25Репутация: 25
гласове: 13

МнениеПуснато на: Fri Jan 30, 2009 6:54 pm    Заглавие:

Вероятно първата мисъл на човек след като прочете условието е, че няма как температурата на водата в първия съд да стане по-висока от 55 градуса, защото това ще противоречи на основни закони от физиката. Но това е подвеждаща и направилна мисъл, защото има как да се повиши температурата над 55 градуса, без това да противоречи на законите на физиката.
Например:
Ако разделим горещата вода на две равни части и после последователно направим тоблообмен на тези две части с водата от първия съд, то температурата на водата от първия съд ще се повиши (ако не съм объркал сметките) до (58 + 8/9) градуса по Целзий ... което е по-топло от 55 градуса по Целзий.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Volen Siderov
Редовен


Регистриран на: 21 Oct 2006
Мнения: 123

Репутация: 24.5Репутация: 24.5
гласове: 4

МнениеПуснато на: Sat Jan 31, 2009 11:28 am    Заглавие:

Ако коли4еството енергия зависи правопропорц. от температурата мисля 4е грешиш.
Ако Q=kMt и в слу4ая вземем стоиност за к=1 таи като то не играе роля то имамаме:
M-един литър Т1=20 Т2=90 M=nm n-произволно цяло число
почваме да добавяме части кам единия съд
Q1=MT1 + mT2=(M+m)t1 t1=MT1+mT2/(M+m)

Q2= (M+m)t1 + mT2=MT1+2mT2=(M+2m)t2 t2=MT1+2mT2/(M+2m)

tn=MT1+nmT2/(M+nm)=T1+T2/2=55
дори и да не прибавяме равни части пак се полу4ава същото
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dgs
Редовен


Регистриран на: 23 Jun 2008
Мнения: 228

Репутация: 25Репутация: 25Репутация: 25
гласове: 13

МнениеПуснато на: Sat Jan 31, 2009 9:41 pm    Заглавие:

Volen Siderov написа:

...
Q2= (M+m)t1 + mT2
...


Прав си, че температурата остава 55 градуса ... когато прилагаш такава процедура.

Но аз описвам друга процедура в предния пост с двете части гореща вода (n=2).
Правим топлообмена с първата "една n-та" от горещата вода и след това тая "една n-та" я слагаме настрана в отделен съд да не ни се пречка. После правим топлообмен и с втората "една n-та".

При това положение, ще имаме:
Q2 = Mt1 + mT2
и съответно ще получим друг резултат за t2, а именно:
t1 = 20 + (70/3) = 43 + 1/3
t2 = 58 + 8/9
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Volen Siderov
Редовен


Регистриран на: 21 Oct 2006
Мнения: 123

Репутация: 24.5Репутация: 24.5
гласове: 4

МнениеПуснато на: Sun Feb 01, 2009 12:19 am    Заглавие:

смятаи мноо яко да Smile.Така е.И се получава много интересно.Интересно е до колко градуса можеш така да качиш температурата.Или казано матем какво ще стане ако правим n(безкраино много пъти) процедурата.Извинявам се че не мога да напиша всичко като хората ама поне ще го обясня.Имаме на4ална температура на 1-ия обем вода t0,а на втория да е T.Масите са M,а деленията са n.Търсим какво става при n-безкраиност.Последователно имаме:
Mt0 + (M/n)T=(M +M/n)t1 или t1=(n/n+1)t0 +T/(n+1)
после
Mt1 + (M/n)T=(M + M/n)t2 или t2=(n/n+1)t1 +T/n+1
t2=(n/n+1)^2 t0 + (n/n+1)T/(n+1) + T/(n+1)
....
tn=(n/n+1)^n t0 + (n/n+1)^(n-1) T/(n+1) +.....+ n/(n+1)T/(n+!) + T/(n+1)
при n безкраиност решаваме границата.Представям го така:
tn=t0 1/(1+1/n)^n + T/(n+1)( 1+n/(n+1)+......+(n/(n+1))^(n-1) )
първото събираемо е t0/e а израза в скобите е геометри4ен сбор S
S=1+k+k^2 +....+ k^(n-1)=(1-k^n) /(1-k)=(1-1/e)/(n+1-n) (n+1)=(n+1)(1-1/e)
и накрая
tn=t0/e+T(1-1/e)=T - (T-t0)/e=90 - 70/2.7=90-26=64
зна4и ако тва е вярно можеш да ка4иш тепмературата до около 64 градуса
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Volen Siderov
Редовен


Регистриран на: 21 Oct 2006
Мнения: 123

Репутация: 24.5Репутация: 24.5
гласове: 4

МнениеПуснато на: Sun Feb 01, 2009 12:28 am    Заглавие:

за теб сега остава да покажвш 4е не е по добре ако прибавяме равни 4асти ами че дори и при произволни (нееднакви) част ще е по малко от 64 градуса Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dgs
Редовен


Регистриран на: 23 Jun 2008
Мнения: 228

Репутация: 25Репутация: 25Репутация: 25
гласове: 13

МнениеПуснато на: Thu Feb 05, 2009 7:28 pm    Заглавие:

Volen Siderov написа:
за теб сега остава да покажвш 4е не е по добре ако прибавяме равни 4асти ами че дори и при произволни (нееднакви) част ще е по малко от 64 градуса Smile

Аааа ... без такива. Вече се наложи да решавам една друга задача публикувана от мен.

Дотук чудесно си се справил.
Виждам също, че `математическия анализ` ти се отдава далеч по-добре отколкото на мен. Виж там дали няма наготово някоя теорема на Коши, която директно да отговори на въпроса ти.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Забавна математика Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.