| Предишната тема :: Следващата тема |
| Автор |
Съобщение |
Garoll Напреднал
Регистриран на: 16 Apr 2008 Мнения: 355 Местожителство: sofia
     гласове: 15
|
Пуснато на: Thu Jan 01, 2009 3:34 pm Заглавие: Граници с е |
|
|
От скоро се занимавам с анализ, бих искал да ви попитам 1 въпрос
Съществува границата [tex]\lim_{n\to\infty }(1+\frac{1}{n })^{n}=e[/tex]
Дадена е следната Лема:
За всяко цяло число k е в сила равенството [tex]\lim_{n\to\infty }(1+\frac{k}{n })^{n}=e^{k}[/tex]
Това го доказват с индукция и за k+1 правят следното:
[tex](1+\frac{k+1}{n })^{n}=(\frac{n+k+1}{n})^{n}=(\frac{n+1}{n })^{n}(1+\frac{k}{n+1 })^{n}=(1+\frac{1}{n })^{n}(1+\frac{k}{ n+1})^{n}[/tex]
След това са написали [tex]\lim_{n\to\infty }(1+\frac{k+1}{n })^{n}=e.e^{k}[/tex]
Сега е време за въпроса ми - Явно е отчетено, че [tex]\lim_{n\to\infty }(1+\frac{k}{n+1})^{n}=e^{k}[/tex] и искам да попитам дали правилото е, че когато степента на [tex](1+\frac{k}{n+1 })^{n}[/tex] клони към безкрайност и знаменателят на [tex]\frac{k}{ n+1}[/tex] клони към безкрайност получаваме [tex]e^{k}[/tex] или просто е отчетено, че [tex](1+\frac{k}{n+1 })^{n}=\frac{(1+\frac{k}{n+1 } )^{n+1}}{(1+\frac{k}{n+1 }) } [/tex] и когато n клони към безкрайност изразът [tex]1+\frac{k}{n+1 }[/tex] клони към 1 и следователно не оказва влияние.
(Т.е. въпросът е дали степента на [tex](1+\frac{k}{n+1 })^{n}[/tex] и знаменателят на [tex]\frac{k}{ n+1}[/tex]трябва да са винаги еднакви или просто трябва да клонят към безкрайност.)
Последната промяна е направена от Garoll на Thu Jan 01, 2009 4:48 pm; мнението е било променяно общо 1 път |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Реклама
|
Пуснато на: Заглавие: Реклама |
|
|
|
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Thu Jan 01, 2009 3:47 pm Заглавие: Re: Граници с е |
|
|
| Garoll написа: |
[tex](1+\frac{k+1}{n })^{n}=(\frac{n+k+1}{n})^{n}=(\frac{n+1}{n })^{n}(1+\frac{k}{n+1 })^{n}= (1+\frac{1}{n })^{n} (1+\frac{k}{ n+1})^{n} [/tex]
След това са написали [tex] \lim_{n\to\infty } (1+\frac{k+1}{n })^{n}=e.e^{k}[/tex]
|
Използвано е, че [tex] \lim_{n\to\infty }(1+\frac{1}{n })^{n}=e [/tex] и индукционното предположение, че [tex]lim_{n\to\infty } (1+\frac{k}{ n+1})^{n}=e^k [/tex]
Второто ти предположение е вярно. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Garoll Напреднал
Регистриран на: 16 Apr 2008 Мнения: 355 Местожителство: sofia
     гласове: 15
|
Пуснато на: Thu Jan 01, 2009 4:32 pm Заглавие: |
|
|
Това е ясно, моля те виж по-внимателно точно какво питам.
И индукционното предположение за k е [tex]\lim_{n\to\infty }(1+\frac{k}{n })^{n}=e^{k}[/tex] |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Thu Jan 01, 2009 5:04 pm Заглавие: Re: Граници с е |
|
|
| Garoll написа: | че [tex](1+\frac{k}{n+1 })^{n}=\frac{(1+\frac{k}{n+1 } )^{n+1}}{(1+\frac{k}{n+1 }) } [/tex] и когато n клони към безкрайност изразът [tex]1+\frac{k}{n+1 }[/tex] клони към 1 и следователно не оказва влияние.
|
Това е вярно |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Garoll Напреднал
Регистриран на: 16 Apr 2008 Мнения: 355 Местожителство: sofia
     гласове: 15
|
Пуснато на: Thu Jan 01, 2009 5:14 pm Заглавие: |
|
|
| [tex]\lim_{n\to\infty }(1+\frac{k}{n+1})^{n}=e^{k}[/tex] и искам да попитам дали правилото е, че когато степента на [tex](1+\frac{k}{n+1 })^{n}[/tex] клони към безкрайност и знаменателят на [tex]\frac{k}{ n+1}[/tex] клони към безкрайност получаваме [tex]e^{k}[/tex] - това вярно ли е? |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Thu Jan 01, 2009 5:18 pm Заглавие: |
|
|
| Да, според цитата ти, в предния ми пост |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martosss VIP Gold

Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow
   гласове: 213
|
Пуснато на: Thu Jan 01, 2009 7:47 pm Заглавие: |
|
|
[tex]\lim_{n\right \infty}\left(1+\frac{k}{n}\right)^n=\lim_{n\right \infty}\left(1+\frac{1}{(\frac{n}{k})\right)^n[/tex] - числителят става знаменател на знаменателя... сега трябва да нагласим степента...
[tex]\lim_{n\right \infty}\left(1+\frac{1}{(\frac{n}{k})\right)^n=\lim_{n\right \infty}\left(1+\frac{1}{(\frac{n}{k})}\right)^{\frac{n}{k}*k}[/tex] сега мисля степента(или част от нея ) излиза извън лимеса... и става
[tex]\lim_{n\right \infty}\left(1+\frac{1}{(\frac{n}{k})}\right)^{\frac{n}{k}*k}=\left[\lim_{n\Right \infty}\left(1+\frac{1}{(\frac{n}{k})}\right)^{\frac{n}{k}} \right]^k=e^k[/tex]
Така става ли? С индукция е някак си тромаво. На нас така са ни го обяснявали и звучи доста логично и лесно  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Garoll Напреднал
Регистриран на: 16 Apr 2008 Мнения: 355 Местожителство: sofia
     гласове: 15
|
Пуснато на: Thu Jan 01, 2009 7:55 pm Заглавие: |
|
|
Явно никой не разбра какво питам
Ставаше въпрос за това дали е необходимо степента(n) и знаменателят (n+1) да са еднакви ИЛИ е необходимо просто да клонят към безкрайност |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Thu Jan 01, 2009 7:59 pm Заглавие: |
|
|
| Garoll написа: | Явно никой не разбра какво питам
Ставаше въпрос за това дали е необходимо степента(n) и знаменателят (n+1) да са еднакви ИЛИ е необходимо просто да клонят към безкрайност |
Ако знаменателят е от вида [tex] n+l; n->+\infty [/tex], е достатъчно. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martosss VIP Gold

Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow
   гласове: 213
|
Пуснато на: Thu Jan 01, 2009 7:59 pm Заглавие: |
|
|
е ми аз знам, че е необходимо И да са еднакви И да клонят към безкрайност
Просто като имаш n/k и на двете места, където к ти е фиксирано число, а пък n->00, то очевидно и n/k ще клони към безкрайност
Представи си го така - полагаш n/k=p и ако n-> oo, то и p-> oo , откъдето за границата получаваш [tex]\left[\lim_{p\Right \infty}(1+{1\over p})^p\right]^k=e^k[/tex] - и все пак и двете трябва да са еднакви(тоест и на двете места да пише един и същ израз. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martosss VIP Gold

Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow
   гласове: 213
|
Пуснато на: Thu Jan 01, 2009 8:13 pm Заглавие: Re: Граници с е |
|
|
| Garoll написа: | От скоро се занимавам с анализ, бих искал да ви попитам 1 въпрос
Съществува границата [tex]\lim_{n\to\infty }(1+\frac{1}{n })^{n}=e[/tex]
Дадена е следната Лема:
За всяко цяло число k е в сила равенството [tex]\lim_{n\to\infty }(1+\frac{k}{n })^{n}=e^{k}[/tex]
Това го доказват с индукция и за k+1 правят следното:
[tex](1+\frac{k+1}{n })^{n}=(\frac{n+k+1}{n})^{n}=(\frac{n+1}{n })^{n}(1+\frac{k}{n+1 })^{n}=(1+\frac{1}{n })^{n}(1+\frac{k}{ n+1})^{n}[/tex]
След това са написали [tex]\lim_{n\to\infty }(1+\frac{k+1}{n })^{n}=e.e^{k}[/tex]
Сега е време за въпроса ми - Явно е отчетено, че [tex]\lim_{n\to\infty }(1+\frac{k}{n+1})^{n}=e^{k}[/tex] и искам да попитам дали правилото е, че когато степента на [tex](1+\frac{k}{n+1 })^{n}[/tex] клони към безкрайност и знаменателят на [tex]\frac{k}{ n+1}[/tex] клони към безкрайност получаваме [tex]e^{k}[/tex] или просто е отчетено, че [tex]\red (1+\frac{k}{n+1 })^{n}=\frac{(1+\frac{k}{n+1 } )^{n+1}}{(1+\frac{k}{n+1 }) } [/tex] и когато n клони към безкрайност изразът [tex]\red 1+\frac{k}{n+1 }[/tex] клони към 1 и следователно не оказва влияние.
(Т.е. въпросът е дали степента на [tex](1+\frac{k}{n+1 })^{n}[/tex] и знаменателят на [tex]\frac{k}{ n+1}[/tex]трябва да са винаги еднакви или просто трябва да клонят към безкрайност.) |
На нас ни го обясниха точно по червения начин, така че предполагам той е верен
П.П. Замисли се ако и двете клонят към безкрайност, то не могат ли да се представят по същия начин, като дробта ще е 1^t, където t ти е разминаването между числителя и степента и пак ще излезе 1  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
gdimkov Напреднал
Регистриран на: 21 Jun 2008 Мнения: 413 Местожителство: София
    гласове: 17
|
Пуснато на: Thu Jan 01, 2009 10:17 pm Заглавие: |
|
|
[tex]\left (1+\frac {k}{n+1}\right )^n=\left (1+\frac {k}{n+1}\right )^{-1}.\left (1+\frac {k}{n+1}\right )^{n+1}[/tex]
Сега първият множител клони към 0, а вторият към [tex]e^k[/tex]. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martosss VIP Gold

Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow
   гласове: 213
|
Пуснато на: Thu Jan 01, 2009 10:32 pm Заглавие: |
|
|
| gdimkov написа: | [tex]\left (1+\frac {k}{n+1}\right )^n=\left (1+\frac {k}{n+1}\right )^{-1}.\left (1+\frac {k}{n+1}\right )^{n+1}[/tex]
Сега първият множител клони към 0, а вторият към [tex]e^k[/tex]. |
Първият множител не клони ли към 1  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Garoll Напреднал
Регистриран на: 16 Apr 2008 Мнения: 355 Местожителство: sofia
     гласове: 15
|
Пуснато на: Thu Jan 01, 2009 10:33 pm Заглавие: |
|
|
| gdimkov написа: | [tex]\left (1+\frac {k}{n+1}\right )^n=\left (1+\frac {k}{n+1}\right )^{-1}.\left (1+\frac {k}{n+1}\right )^{n+1}[/tex]
Сега първият множител клони към 0, а вторият към [tex]e^k[/tex]. |
 |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
gdimkov Напреднал
Регистриран на: 21 Jun 2008 Мнения: 413 Местожителство: София
    гласове: 17
|
Пуснато на: Fri Jan 02, 2009 2:07 pm Заглавие: |
|
|
| Печатна грешка! |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
|