Регистрирайте сеРегистрирайте се

Една функция от теория на вероятностите


 
   Форум за математика Форуми -> Теория на вероятностите
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
Ma6irinata
Начинаещ


Регистриран на: 22 Mar 2008
Мнения: 33

Репутация: 4.2Репутация: 4.2Репутация: 4.2Репутация: 4.2

МнениеПуснато на: Sat Nov 15, 2008 12:02 pm    Заглавие: Една функция от теория на вероятностите

Нека F(x) e функция, която описва всички възможни различни стойности на заровете при хвърлянето на x еднакви зара . При x=1 имаме 6 стойности - 1,2,3,4,5,6.
При x=2 може да се паднат (1,1) , (1,2) , (1,3) , (1,4) , (1,5) , (1,6) , (2,2) , (2,3) , (2,4) , (2,5) , (2,6) , (3,3) , (3,4) , ... , (6,6) => F(2) = 6+5+4+3+2+1=21 стойности .
За F(3) имаме (1+2+3+4+5+6) + (1+2+3+4+5) + ... = 21 + 15 + 10 + 6 + 3 + 1 = 55.
Въпросът ми е това може ли да се опише с обща формула , и каква е тя , т.е F(n) = ?
(ако може без рекурсия ,т.е F(n) = F(k) + p)
Предварително благодаря.

EDIT: Усетих се, че темата ми може би не е за тук, но цялата задача е от теория на вероятностите и след това може да питам още въпроси по нея.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
r2d2
VIP


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 1936
Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
Репутация: 311.2Репутация: 311.2
гласове: 179

МнениеПуснато на: Sat Nov 15, 2008 2:05 pm    Заглавие:

Мила г-це, първо F(3)=56, а не 55.
Ф-лата, която търсите е:

[tex]f(n-1)=\frac{1}{120}(n^5+10n^4+35n^3+50n^2+24n)\; n=2,3...[/tex].

Eто първите наколко стойности:
[tex]f(1)=6;f(2)=21;f(3)=56;f(4)=126;f(5)=252;f(6)=262;f(7)=792.[/tex]

Как намерих общата ф-ла:
http://www.research.att.com/~njas/sequences/Seis.html

Не виждам, това каква връзка има с Теория на Вероятностите?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dgs
Редовен


Регистриран на: 23 Jun 2008
Мнения: 228

Репутация: 25Репутация: 25Репутация: 25
гласове: 13

МнениеПуснато на: Sat Nov 15, 2008 2:10 pm    Заглавие:

Така както си започнал да разглеждаш и описваш резултатите от хвърлянето на заровете, бързо ще се убедиш, че при n > 6 имаш
F(n)=F(6)

Не че не може да ги броиш по тоя начин - зависи от това какво точно те интересува като резултат от едно хвърляне на заровете.

Например:
а) Появило ли се е числото 5 ?
б) Колко пъти се е появило числото 5 ?
в) Заровете са номерирани. Появило ли се е числото 5 на първия зар ?
г) Кои числа са се появили ?
д) Кои числа са се появили и по колко пъти ?
е) Заровете са номерирани. Кои числа са се появили на съответните позиции
ж) и т.н.

В твоя пост, на практика при броенето на резултатите си описал случая
г) Кои числа са се появили ?

Разгледай това:
http://www.math10.com/bg/algebra/kombinatorika.html

// Писали сме евновременно


Последната промяна е направена от dgs на Sat Nov 15, 2008 2:16 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
r2d2
VIP


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 1936
Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
Репутация: 311.2Репутация: 311.2
гласове: 179

МнениеПуснато на: Sat Nov 15, 2008 2:16 pm    Заглавие:

Това към кого е?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dgs
Редовен


Регистриран на: 23 Jun 2008
Мнения: 228

Репутация: 25Репутация: 25Репутация: 25
гласове: 13

МнениеПуснато на: Sat Nov 15, 2008 2:19 pm    Заглавие:

Беше за Ma6irinata.

Laughing Ама така като гледам, и за теб май ще стане
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
r2d2
VIP


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 1936
Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
Репутация: 311.2Репутация: 311.2
гласове: 179

МнениеПуснато на: Sat Nov 15, 2008 2:36 pm    Заглавие:

А ти, какво реши. Или просто си спамим?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dgs
Редовен


Регистриран на: 23 Jun 2008
Мнения: 228

Репутация: 25Репутация: 25Репутация: 25
гласове: 13

МнениеПуснато на: Sat Nov 15, 2008 3:40 pm    Заглавие:

Ами първото което реших и си помислих (и продължавам да го мисля), е че това с червеното няма еднозначен смисъл
Ma6irinata написа:
Нека F(x) e функция, която описва всички възможни различни стойности на заровете при хвърлянето на x еднакви зара ...

После разгледах подхода на Ma6irinata, за да проумея какво точно има предвид.
От начина по който е започнал[а] да изчислява броя на резултатите, за себе си стигнах до извода, че трябва да броим подмножества на
[tex]P = \left{1, 2, 3, 4, 5, 6\right}[/tex] - възможните резултати от хвърлянето на кой и да е зар
Също така реших, че има някакво основание да считам, че има някакво съответствие на тия подмножества със съдържанието на червения текст. Т.е., дори и да имаме седем зара, то всички възможни различни стойности на тия седем зара, пак ще са подможества на [tex]P[/tex]

И сега за самата функция:
1. при [tex] n \le 6 [/tex] имаме [tex]F(n) = \sum_{i=1}^{n} C_{6^{i}}[/tex]

2. при [tex] n \gt 6 [/tex] имаме [tex]F(n) = f(6)[/tex]


Ако например заровете са четири, трябва да преброим всички подмножества на [tex]P [/tex], които са с не повече от четири елемента.
т.е. [tex]F(4) = C_{6^{1}}+C_{6^{2}}+C_{6^{3}}+C_{6^{4}} = 6+15+20+15=56[/tex]
[tex]C_{6^{4}}[/tex] - това е броя на случаите, при които са се паднали четири различни числа при хвърлянето на четирите зара
[tex]C_{6^{3}}[/tex] - това е броя на случаите, при които (точно) две от числата са съвпаднали при хвърлянето на четирите зара
[tex]C_{6^{2}}[/tex] - това е броя на случаите, при които (точно) три от числата са съвпаднали при хвърлянето на четирите зара
[tex]C_{6^{1}}[/tex] - това е броя на случаите, при които и четирите числа са съвпаднали при хвърлянето на четирите зара

А ако например заровете са шест, трябва да преброим всички подмножества на [tex]P [/tex]
т.е. [tex]F(6) = C_{6^{1}}+C_{6^{2}}+C_{6^{3}}+C_{6^{4}}+C_{6^{5}}+C_{6^{6}} = 6+15+20+15+6+1=63[/tex]

А ако заровете са повече от шест, броя на възможните резултати пак е 63.
И не виждам никакво противоречие на това 63 с
всички възможни различни стойности на заровете
дори и заровете да са хиляда на брой


Последната промяна е направена от dgs на Sat Nov 15, 2008 4:26 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Sat Nov 15, 2008 4:25 pm    Заглавие:

хм... ако са 1000 зара може да имаш една 1-ца, две 1-ци, три 1-ци ... 1000 1-ци... май стават повече от 63 Confused
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dgs
Редовен


Регистриран на: 23 Jun 2008
Мнения: 228

Репутация: 25Репутация: 25Репутация: 25
гласове: 13

МнениеПуснато на: Sat Nov 15, 2008 4:31 pm    Заглавие:

Да може, вече стана въпрос за това.
Но можеш да кажеш също, че
"излязло е 1, излязло е 2, излязло е 4", без да се интересуваш точно колко пъти е излязло - въпрос на тълкуване на всички възможни различни стойности
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Ma6irinata
Начинаещ


Регистриран на: 22 Mar 2008
Мнения: 33

Репутация: 4.2Репутация: 4.2Репутация: 4.2Репутация: 4.2

МнениеПуснато на: Sat Nov 15, 2008 6:19 pm    Заглавие:

Takaa ..
Задачата е :
Имаме x зара. Хвърляме ги веднъж.Ако y от тях показват 1 или 5, следващия път хвърляме x-y зара; ако z от тези x-y зара показват 1 или 5 , хвърляме останалите x-y-z зарове , докато всички не покажат 1 или 5 ( в този случай казваме, че се е изпълнило събитието P ) , или нямаме нито една 1-ца или 5-ца в текущото хвърляне, и P не се случва. Каква е вероятността събитието P да се случи при х зара?

И аз го изчислявам , но за целта ми трябват всички възможности . (А може би се решава по по-лесен начин или чрез формула ? )

П.П : Не съм госпожица , Ma6irinata e членуван ник ( както и да се разбира ).

П.П.П : Благодаря за формулата, помогна ми и за 1 друга задача .


Последната промяна е направена от Ma6irinata на Sat Nov 15, 2008 8:03 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Ma6irinata
Начинаещ


Регистриран на: 22 Mar 2008
Мнения: 33

Репутация: 4.2Репутация: 4.2Репутация: 4.2Репутация: 4.2

МнениеПуснато на: Sat Nov 15, 2008 6:28 pm    Заглавие:

Ако ще помогне , P при 1 зар е 1/3 ; при 2 зара е 17/63 ; при 3 зара мисля,че е 1096/3465 .
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Ma6irinata
Начинаещ


Регистриран на: 22 Mar 2008
Мнения: 33

Репутация: 4.2Репутация: 4.2Репутация: 4.2Репутация: 4.2

МнениеПуснато на: Sat Nov 15, 2008 7:59 pm    Заглавие:

Понеже видях , че се чудите какво точно искам да кажа , искам да поясня : всички хвърляния , показващи стойности, различни една от друга . При 1 хвърляне на 6 еднакви зара може да имаме 2 единици, една двойка и 3 тройки , и то е различно от всички други хвърляния на 6 зара , които не съдържат 2 единици , 1 двойка и 3 тройки ( в какъвто и да е ред) . Иначе общия брой на различните стойности би бил [tex] 6^{x} [/tex] .
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Теория на вероятностите Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
You cannot attach files in this forum
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.