Регистрирайте сеРегистрирайте се

Защо п^e < e^п ?


 
   Форум за математика Форуми -> Функции / Производни
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
Relinquishmentor
Фен на форума


Регистриран на: 06 Oct 2006
Мнения: 665

Репутация: 86.4Репутация: 86.4
гласове: 30

МнениеПуснато на: Sat Dec 23, 2006 7:47 pm    Заглавие: Защо п^e < e^п ?

Shocked
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
Infernum
Фен на форума


Регистриран на: 23 Mar 2006
Мнения: 740

Репутация: 86.6Репутация: 86.6
гласове: 20

МнениеПуснато на: Tue Dec 26, 2006 10:26 pm    Заглавие:

Имаме:
ее < еп
ее < пе
Изваждат се почленно двете неравенства и се получава:
0 < еп - пе
откъдето:
пе < еп
Wink


Последната промяна е направена от Infernum на Sat Jan 05, 2008 11:50 am; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
petar makulev
Начинаещ


Регистриран на: 26 Oct 2006
Мнения: 28

Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5
гласове: 1

МнениеПуснато на: Thu Dec 28, 2006 9:44 pm    Заглавие:

"Pochlenno izvajdane na neravenstva" - tova nesto go chuvam za parvi put.Dano da e i za posleden.

0<1
0<2

Ako gi izvadi poluchavame

0<-1
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Lubo
Редовен


Регистриран на: 13 Aug 2006
Мнения: 237

Репутация: 35.4Репутация: 35.4Репутация: 35.4Репутация: 35.4
гласове: 10

МнениеПуснато на: Fri Dec 29, 2006 4:38 pm    Заглавие: Много интересна задача!

Един възможен вариант.



Любо
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
petar makulev
Начинаещ


Регистриран на: 26 Oct 2006
Мнения: 28

Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5
гласове: 1

МнениеПуснато на: Fri Dec 29, 2006 9:38 pm    Заглавие:

Well done!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Infernum
Фен на форума


Регистриран на: 23 Mar 2006
Мнения: 740

Репутация: 86.6Репутация: 86.6
гласове: 20

МнениеПуснато на: Sun Dec 31, 2006 12:27 am    Заглавие:

petar makulev написа:
"Pochlenno izvajdane na neravenstva" - tova nesto go chuvam za parvi put.Dano da e i za posleden.

0<1
0<2

Ako gi izvadi poluchavame

0<-1

Laughing Може би го четеш за първи, но не се надявай да ти е за последен.
Твоят коментар ме накара да се поразрова в някои позабравени определения и ствойства на числовите неравенства.
Вярно е, че има грешка в разсъждението за почленното изваждане, но тя се състои, не в друго, ами в това, че изваждането е направено некоректно. То и в твоя пример за почленно изваждане на неравенства е допусната същата грешка, така че.......
По принцип едно от свойствата на числовите неравенства е, че
ако се извадят почленно две неравенства с различни знаци, то полученото неравенство има знак, еднакъв със знака на умаляемото неравенсвто, т.е. ако a>b и c<d то a-c>b-d.
Ето ти доказателство:
от a-b>0 и d-c>0, следва:
(a-b)+(d-c)>0, което е еквивалентно на:
(a-c)-(b-d)>0, или
a-c > b-d

Така, че ако искаш да извадиш почленно неравенствата:
0<1 и 0<2, трябва да го извършиш по следния начин:

0 < 1
-
0 > -2
=
0 < 1-(-2) = 3
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
petar makulev
Начинаещ


Регистриран на: 26 Oct 2006
Мнения: 28

Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5Репутация: 9.5
гласове: 1

МнениеПуснато на: Tue Jan 02, 2007 8:52 pm    Заглавие:

HA-HA-HA
A BE CHOVEK STO NE KAJESH : "ZA POREDEN PUT NAPISAH GLUPOST" I S TOVA DA ZAVARSHI VSICHKO.VIJDAM CHE IMASH INTERES V OBLASTTA NA MATEMATIKATA.AMI TOGAVA VSLUSHVAI SE V SAVETA NA PO-OPITNITE ZA DA STANESH KATO TIAH.AZ NAVREMETO SUSHTO SUM GO PRAVIL.INACHE STE SI OSTANESH NA NIVO 7 KLAS.
POCHLENNO IZVAJDANE NA NERAVENSTVA-OSTE VEDNAJ : HA-HA-HA!!!KAKVO NEVEJESTVO!!!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Infernum
Фен на форума


Регистриран на: 23 Mar 2006
Мнения: 740

Репутация: 86.6Репутация: 86.6
гласове: 20

МнениеПуснато на: Tue Jan 02, 2007 10:33 pm    Заглавие:

Тъп си, батка. Даже не четеш внимателно какво съм написал.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Infernum
Фен на форума


Регистриран на: 23 Mar 2006
Мнения: 740

Репутация: 86.6Репутация: 86.6
гласове: 20

МнениеПуснато на: Wed Jan 03, 2007 10:27 am    Заглавие:

Според мен, един опитен човек би обяснил ясно точно и аргументирано защо не съм прав и къде съм сгрешил, а не като тебе, тъпо и просто да се присмива, когато е сигурен в нещо, а дори вероятно не знае достатъчно.
За разлика от теб, аз се аргументирах достатъчно ясно. Зада застраховам и другите от вредните ти коментари, ще посоча източник, където може да се намери това, за което писах:
Тодор Стоилов, Люба Чилингирова, "Задачи от неравенства" изд. "Народна Просвета", София 1989
стр. 5, ред 8 отдолу, свойство 10.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
MuTaKa
Редовен


Регистриран на: 18 Oct 2005
Мнения: 147

Репутация: 32.5Репутация: 32.5Репутация: 32.5
гласове: 2

МнениеПуснато на: Wed Jan 17, 2007 10:08 pm    Заглавие:

Inf., ... не можеш да изваждаш почленно неравенства, за Бога!!! Shocked
В смисъл... не съм чел доказателството ти, нито имам посочения източник.. Погледни си източниците за ограничени множества и принцип за непрекъснатост.. сигурен съм че ше намериш връзка... примерно едно "Диференцялно смятане" на Тагамлицки ше свърши работаSmile

Сега ше обясня на популярен език: Неможеш да знаеш в две различни неравенства "едното колко е по-голямо от другото"Smile

Двете неравенства ти дават два или повече различни интервала. Интервалите не са дискретни стойности и не можеш да оперираш като при уравненията...

Например 4<5 и 1<100... Както казах... незнаеш едното колко е по-голямо от друготоSmile

Колкото до твойто доказателство в началото - е^x<pi^x, наистина, самоче от там нататък... вярно е че и e и pi за по-големи от нула... самоче са с различни стойностиSmile

На мене ми харесва много доказателството на Любо.. сам знаеш че си падам по графични решенияSmile
А на Любо... то няма за какво да му казвам и браво... той си знае човека за бравотоSmile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Infernum
Фен на форума


Регистриран на: 23 Mar 2006
Мнения: 740

Репутация: 86.6Репутация: 86.6
гласове: 20

МнениеПуснато на: Fri Jan 26, 2007 10:21 pm    Заглавие:

Леле, леле, леле......
Вие ще ме откажете от този форум!!!
Какъв Тагамлицки, какво диференциално смятане, бе Митак.
Това е едно елементарно свойство на безусловните числови неравенства.
Книжката е предназначена за запалени фенове по олимпиадите, с концентрирано внимание върху числовите неравенства и техните приложения.

Какво значи за едно неравенство да мериш колко е по-голямо или по-малко от друго, няма такова нещо.

Безусловните неравенства са верни или неверни, за какви интервали и за какви ограничени множества ми говориш, бре човек???

Ето виж сега. Числовото неравенсвто 5 < 1 е безусловно , но очевидно е неверно.

Числовото равенство х+1 > 0 е условно числово неравенство, което е вярно при х > -1 и неверно при х < -1.
Вземи, да речем, неравенствата 0 < 1 и 1 < 2. Това са две верни, безусловни, числови неравенства.
Вземи и извади от първото второто, съгласно формулираното по-горе правило, ще се получи като резултат верното, безусловно числово неравенство 1 < 3.
Вземи сега и направи същото, само че извади от второто - първото неравенство, ще видиш че резултатът ще е същият.

Най-добре порочети доказателството или си намери книжката пък после говори.

Колкото до моето "доказателтво" отдавна бях пояснил, че има грешка в изваждането, така че ако беше чел внимателно, сега нямаше да се спори по този тъп въпрос.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Volen Siderov
Редовен


Регистриран на: 21 Oct 2006
Мнения: 123

Репутация: 24.5Репутация: 24.5
гласове: 4

МнениеПуснато на: Wed Feb 04, 2009 2:16 pm    Заглавие:

Вчера се сетих за този въпрос и смятах че съм стигнал до решение само за да видя че Любо вече се е сетил за него SmileSmile.Между другото Любо къде се губиш?Все пак ще го напиша накратко защото снощи лежах буден до към 4 часа и не можах да заспа докато не се сетих как става.Така сравнявам ф-иите e^x с x^e за положителни стойности нa x.Графиката на e^x е добре известна а на x^e в полож. област е от вида напр. на x^2 но по стръмна.Тъй като при x клонящо към безкрайност e^x е по голяма от x^e следва че двете ф-ии или нямат обща точка или имат 1 или 2 .Проверяваме за общи точки e^x=x^e za x=e имаме решение.Дали обаче то е единствено.За целта е достатъчно да разгледам допирателните в общата точка.Те са:
y(x0)=f`(x0)(x-x0) + f(x0) y1(e)=e^e(x-e) + e^e=e^e(x-e+1)
y2(e)=e(e^(e-1)) (x-e) +e^e=e^e(x-e+1) тоест тя е обща.Това значи че имат 1 обща точка за x=e а за всяка друга ст-ст включително x= п имаме e^x>x^e.
Гледам доказателството на Любо и то ми харесва пове4е защото аз трябва да докажа че при безкр. експонентата е по-голяма от показателната ф-ия.Без много подробности това се вижда като се образува тяхното отношение и после се логаритмува т.е. се получава сравнение м/у правата y=x и ф-ята y=elnx което Любо е изледвал.Бих добавл че това се показва от ъгъла на асимптотата на ф-та elnx която при безкр клони към 0
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dim
Напреднал


Регистриран на: 28 Jul 2008
Мнения: 324

Репутация: 45.7Репутация: 45.7Репутация: 45.7Репутация: 45.7Репутация: 45.7
гласове: 21

МнениеПуснато на: Wed Feb 04, 2009 2:41 pm    Заглавие:

Може да се докаже и по-общо твърдение: [tex]a^b>b^a[/tex](1)<=>[tex]b>a\ge e[/tex] и щом [tex]\pi >e[/tex], значи е в сила и [tex]e^{\pi }>\pi^{e}[/tex]. Твърдението се доказва много лесно като логаритмуваме двете страни на неравенство (1) и изследваме графиката на функцията [tex]f(x)=\frac{lnx}{x}[/tex].
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Функции / Производни Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.