Регистрирайте сеРегистрирайте се

Задача за обеми


 
   Форум за математика Форуми -> Лица / Обеми
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
ra_po
Начинаещ


Регистриран на: 24 Oct 2008
Мнения: 1


МнениеПуснато на: Fri Oct 24, 2008 2:59 pm    Заглавие: Задача за обеми

Моля Ви ако може някой да ми помогне с една задачка закачка където ме изпоти тотално.
Имаме легнала цистерна
Дължина: 4.16м
Височина:2.75м.
Искам да сметна на 1см.колко гориво би ни показвал нивомерът и с колко прогресивно се увеличава при 2,3,4,5 и тн.сантиметри.
Трябва да се има и впредвид че когато се премине средата на цистерната литрите логично трябва да намаляват.
Много благодаря на отзовалите се!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Fri Oct 24, 2008 3:11 pm    Заглавие:

Как така на 1 см гориво, колко ще показва нивомерът? Не ми е ясно.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
gdimkov
Напреднал


Регистриран на: 21 Jun 2008
Мнения: 413
Местожителство: София
Репутация: 29.1Репутация: 29.1Репутация: 29.1
гласове: 17

МнениеПуснато на: Fri Oct 24, 2008 7:11 pm    Заглавие:

Аз го виждам така: наливаме гориво и когато то е в идеален покой, най-голямата дълбочина е 1 см. Цистерната в случая е цилиндър, легнал хоризонтално.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Fri Oct 24, 2008 7:14 pm    Заглавие:

gdimkov написа:
Аз го виждам така: наливаме гориво и когато то е в идеален покой, най-голямата дълбочина е 1 см. Цистерната в случая е цилиндър, легнал хоризонтално.

Ок, но човекът пише, за нивомер? На мен, това не ми е ясно.. Embarassed
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
gdimkov
Напреднал


Регистриран на: 21 Jun 2008
Мнения: 413
Местожителство: София
Репутация: 29.1Репутация: 29.1Репутация: 29.1
гласове: 17

МнениеПуснато на: Fri Oct 24, 2008 8:07 pm    Заглавие:

Започвам да се сещам някои неща. Не знам обаче кой с какви средства разполага за решаването на задачата. Трябва да намерим лицето на кръгов сегмент и да го умножим по дължината на цилиндъра - 4,16 м.
Кръговият сегмент се получава като отрежем от кръгов сектор равнобедрения триъгълник, който се образува от два радиуса и хордата свързваща двата края на радиусите. В случая това е триъгълник с бедро 275 см и височина към основата 274 см.
Нека половината от ъгъла при върха е [tex]\alpha ,\,cos\alpha=274/275=0,996363636,\,\alpha =0.08530615[/tex]. Тогава ъгълът при върха е [tex]2\alpha =0.1706123[/tex]. Всичко е в радианни мерки. Лицето на сектора е [tex]2\alpha R^2=12902.55522[/tex]. Лицето на триъгълника е [tex]R(R-1)\sin\alpha =6420.025234[/tex]. Лицето на сегмента е 6482,53 кв.см=64,8253 кв.дм. Обемът на течността в литри е 64,8253.41,6=2696,73 л.
Обемът на целия цилидър е 98784,4 л. Намереното по-горе количество е 0,027% от него.
Продължението на решението следва същата схема.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
r2d2
VIP


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 1936
Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
Репутация: 311.2Репутация: 311.2
гласове: 179

МнениеПуснато на: Fri Oct 24, 2008 10:26 pm    Заглавие:

За решаването на подобни зада4ки-зака4ки в ОМV някой хора си докарват доста добри пари. И не само там!
Така че, решавайте! Twisted Evil
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
g_kulekov
Напреднал


Регистриран на: 22 Sep 2007
Мнения: 353
Местожителство: Лас Вегас
Репутация: 45.5Репутация: 45.5Репутация: 45.5Репутация: 45.5Репутация: 45.5
гласове: 18

МнениеПуснато на: Sat Oct 25, 2008 7:44 am    Заглавие: re: Задача за обеми

Изправи цистерната (виж картинката). Инересува те обема на отреза, а той е лицето на кръговия отрез на основата (т.е. на страничната стена на цистерната), умножен по височината на цилиндъра (дължината на цистерната). Отваряй справочници и си избери формула за изчисляване на лицето на кръговия отрез (някъде ще го срещнеш и като сегмент, а височината му - като стрела). Съмнява ме, че някой тук ще се зарови в детайлите, така че - успешно смятане!


cyl.jpg
 Description:
 Големина на файла:  7.42 KB
 Видяна:  21195 пъти(s)

cyl.jpg


Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Sat Oct 25, 2008 3:03 pm    Заглавие:

Аз мога да ти дам формулата, взехме я преди време... то е важно само лицето как ще намериш, по-нататък умножаваш по височината и готово Wink Само момент да я потърся в тетрадката или просто да си я сметна Wink

Даден ни е радиусът на цистерната R и височината h, до която е пълна цистерната.
Търсим обема на течността...

В момента търсим [tex]S_{4erveno}-S_{\Del ABO}[/tex]

С h сме означили нивото, до което е пълна цистерната, с R сме означили радиуса(нека за сега е R за да не пиша цифри, после направо ще си заместиш).

Тогава [tex]OM=R-h[/tex]

От [tex]\Del AMO\Right AB=2AM=2\sqrt{AO^2-OM^2}=2\sqrt{h(2R-h)}[/tex]

Сега [tex]sin\alp =2sin(\frac{\alp}{2})cos(\fra{\alp}{2})=2*\frac{\sqrt{h(2R-h)}}{R}*\frac{|R-h|}{R}[/tex] и оттук изчислявате ъгълът алфа(в гугъл като напишете sin ... и изчислява Wink имаше нещо с градуси, надявам се да се справите, май и елките имат)
След това изчисляваме

[tex]S_{4erveno}-S_{\Del ABO}=\frac{\alp}{360}*\pi R^2-\frac{R^2sin\alp}{2}=\frac{\alp}{360}*\pi R^2-\frac{\N {R^2}\N 2*\frac{\sqrt{h(2R-h)}}{\N R}*\frac{|R-h|}{\N R}}{\N 2}=\frac{\alp}{360}*\pi R^2-|R-h|\sqrt{h(2R-h)}[/tex]

[tex]V=S*h=\left(\frac{\alp}{360}*\pi R^2-|R-h|\sqrt{h(2R-h)}\right)*h[/tex]

Сега в горната формула заместваш радиуса, височината и ъгъла (който намираш от синуса, не знам как иначе Embarassed ) и си готов Wink



сегмент.JPG
 Description:
 Големина на файла:  15.99 KB
 Видяна:  21182 пъти(s)

сегмент.JPG


Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
voknid
Редовен


Регистриран на: 06 Dec 2008
Мнения: 150
Местожителство: гр. Пловдив
Репутация: 18.1Репутация: 18.1
гласове: 6

МнениеПуснато на: Sat Dec 06, 2008 12:15 pm    Заглавие: Решение на Excel

Въведете в 3 клетки на Excel дадените размери (в милиметри Evil or Very Mad ):

[tex]r[/tex] = радиуса = [tex]\frac{d}{2}[/tex] (където [tex]d[/tex] е диаметъра, т.е. височината в легнало положение)
[tex]h[/tex] = нивото на течността, мерено от дъното [tex](0 \le h \le 2.r)[/tex]
[tex]l[/tex] = дължината (=височината, ако беше в изправено положение Very Happy )

Пример (за ≈ 218 л. варел, който се пълни до 208 л. поради разширението на течността при нагряване):
[tex]r[/tex] - в клетка A1 = 286;
[tex]h[/tex] - в клетка A2 = 572;
[tex]l[/tex] - в клетка A3 = 850.
В клетка A4 въведете (внимателно Rolling Eyes ) формулата за обема V (в литри) на напълнената част:

=(((((ACOS((A1-A2)/A1)*180/PI())*2)/360*PI()*A1^2)-(SQRT(A1^2-(A1-A2)^2)*(A1-A2)))*A3)/1000000

Пълен догоре варел с тези размери събира 218.424 л. течност.
(Забележка: Ако въведете размерите в дециметри, отпада делението на 1 000 000)

ОБЯСНЕНИЕ: (само за любознателни ученички [-18] Laughing )
Формулата изчислява лицето на сегмента - [tex]S[/tex], очертан от течността върху кръглото дъно на цилиндъра като разлика от лицата на кръговия сектор = [tex]S_{1}[/tex] и централно вписания триъгълник с върхове в центъра на кръга и 2-та края на хордата = [tex]S_{2}[/tex] и го умножава по дължината [tex]l[/tex]. Няма значение дали нивото е под или над половината на съда - странно, нали Exclamation Question Когато нивото е над средното (h > r), площта на триъгълника е отрицателно число - височината му (r - h) < 0 и всъщност неговата абсолютна стойност се прибавя вместо да се изважда от площта на сектора.

Лицето на сектора AOB (в червен цвят на горния чертеж)

1) [tex]S_{1 } = \frac{\pi r^{2}\angle \alpha^\circ }{360^\circ } [/tex]

Трябва да се намери[tex]\angle \alpha [/tex] (на чертежа[tex]\angle[/tex]АОВ).
Да означим с[tex]\angle \alpha _{1}[/tex] и[tex]\angle \alpha _{2}[/tex] двете му половини. Можем да намерим[tex]\angle \alpha _{1}[/tex] по формулата за съотношението на един от катетите спрямо хипотенузата в правоъгълен [tex]\triangle [/tex] изразено чрез косинуса на ъгъла между тях. (виж на чертежа [tex]\triangle [/tex]AOM)

2) [tex]\cos\angle \alpha _{1} = \frac{b}{c}[/tex]

За [tex]\triangle AOM[/tex] приемаме следните означения:
[tex]a = AM[/tex] - стрещулежащата страна на [tex]\angle \alpha _{1}[/tex]
[tex]b = OM = r - h[/tex]
[tex]c = AO = r[/tex] (хипотенузата)
Заместваме във формула 2) и получаваме
[tex]\cos\angle \alpha_{1} = \frac{r-h}{r}[/tex]
При известен косинус на един ъгъл, големината на този ъгъл се намира чрез аркускосинус.
[tex]\Rightarrow \angle \alpha_{1}=\arccos\frac{r-h}{r}[/tex]
Намерихме [tex]\angle \alpha_{1}[/tex]. Умножаваме го по 2, за да намерим[tex]\angle \alpha[/tex]
[tex]\angle \alpha = 2\angle \alpha_{1} = 2\arccos\frac{r-h}{r}[/tex].
Заместваме[tex]\angle \alpha[/tex] във формула 1) и получаваме

3) [tex]S_{1 } = \frac{\pi r^{2}(2\arccos\frac{r-h}{r})}{360} [/tex]

Във формулата на Excel ъгъла от радиани се преобразува в градуси като се умножава по 180 и се дели на [tex]\pi [/tex]. Освен това [tex]\pi r^{2}[/tex] е в края на числителя, за разлика от формула 3) където е в началото, но това не променя резултата.

Лицето на [tex]\triangle [/tex]AOB:

[tex]\triangle AOB[/tex] е (очевидно Very Happy ) равнобедрен и съставен от 2 еднакви правоъгълни [tex]\triangle [/tex]. (пак очевидно Very Happy )
Да сметнем лицето на единия (пак избирам левия - [tex]\triangle AOM[/tex] Laughing ) и да го умножим по 2.
Да приемем същите означения като горните при изчисляването на [tex]\angle \alpha _{1}[/tex]:
[tex]a = AM[/tex] - стрещулежащата страна на [tex]\angle \alpha _{1}[/tex]
[tex]b = OM = r - h[/tex]
[tex]c = AO = r[/tex] (хипотенузата)
Използувайки съответствието в правоъгълен [tex]\triangle [/tex], открито от [tex]\pi tagor[/tex]

4) [tex]c^{2 } = a^{2 } + b^{2 }[/tex]

се намира дължината на другия катет: [tex]a = \sqrt{c^{2 }-b^{2 }}[/tex] а след това и лицето по формулата за лице на произволен [tex]\triangle [/tex]

5) [tex] S_{\triangle } = \frac{ah_{a}}{2 } [/tex]

Тук за прегледност с [tex]h_{a}[/tex] е означeна височината на триъгълника, за да се различава от нивото на течността h. Тъй като триъгълника е правоъгълен, [tex]\Rightarrow [/tex] височината към единия от катетите съвпада ([tex]\equiv [/tex])с другия катет ([tex]h_{a}\equiv b[/tex]). Изразяваме размера на страните чрез радиуса [tex]r[/tex] и нивото[tex]h[/tex] и получаваме
[tex]S_{\triangle AOM} = \frac{ab}{2} = \frac{AM.OM}{2} = \frac{\sqrt{r^{2} - (r-h)^{2}}.(r-h)}{2}[/tex]
Умножаваме го по 2, за да намерим лицето на [tex]\triangle [/tex]AOB.
6) [tex]S_{2} = S_{\triangle AOB} = \cancel{2}\left(\frac{\sqrt{r^{2} - (r-h)^{2}}.(r-h)}{\cancel{2}}\right) = \sqrt{r^{2} - (r-h)^{2}}.(r-h)[/tex]

Лицето на сегмента:
[tex]S = S_{1 } - S_{2 } = \left( \frac{\pi r^{2} \left( 2\arccos(\frac{r-h}{r})\right) }{360}\right)- \left( \sqrt{r^{2 } - (r-h)^{2 }}.(r-h)\right) [/tex]

Това е положението. Ако ви се вижда сложно Rolling Eyes , изправете цилиндъра Laughing - лицето на кръг е много по-просто: [tex]S = \pi r^{2}[/tex].
И накрая обема на легналия цилиндър (или неподвижна течност в легнала хоризонтално цистерна с плоски кръгли дъна и от двете страни! ... де да беше варел или нещо по-малко):

[tex]V = S . l[/tex]

Това го знае всяко хлапе Laughing
Та на твоя въпрос моя компютър отговаря така: Пълния обем = 24 708.626 л., а на ниво 1 см. (= 10 мм.) отговаря обем 9.188 л.
За други нива - сметни си сам.
Цитат:
С компютър и баба знае! Razz



Drum_Vol.xls
 Description:
Въпросната таблица

Свали
 Име на файл:  Drum_Vol.xls
 Големина на файла:  162 KB
 Свален:  2226 пъти(s)

Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
voknid
Редовен


Регистриран на: 06 Dec 2008
Мнения: 150
Местожителство: гр. Пловдив
Репутация: 18.1Репутация: 18.1
гласове: 6

МнениеПуснато на: Thu Dec 18, 2008 10:27 pm    Заглавие: Пак на Excel

За тези, който искат да виждат и междинните резултати, ето едно друго решение на Excel (с изчисление на лицето на централно вписания в сектора триъгълник чрез тригонометрия, вместо по питагоровата теорема). Метода е с по-кратки формули и се състои в:

1. Намиране на[tex]\angle \alpha [/tex] (в радиани);
2. Изчисление на лицето на сектора;
3. Изчисление на лицето на централно вписания равнобедрен триъгълник по дедени бедро и[tex]\angle \alpha [/tex] между двете бедра;
4. Изчисление на лицето на сегмента като разлика между лицето на сектора и централно вписания триъгълник;
5. Изчисление на обема на течността.

Въведете в съответните клетки на Excel следните размери (в милиметри):

кл. A1 число = [tex]r[/tex] = радиуса на цилиндъра;
кл. A2 число = [tex]h[/tex] = нивото на течността, мерено от дъното;
кл. A3 число = [tex]l[/tex] = дължината на цилиндъра (нали е легнал);
кл. A4 формула =A1-A2 т.е. [tex]r - h[/tex] това е височината, спусната от центъра към хордата (от центъра до нивото на течността);
кл. A5 - не въвеждайте нищо в нея. Нека този ред да разделя "дадено" от "решение"
кл. A6 формула =ACOS(A4/A1)*2 Резултата е[tex]\angle \alpha [/tex] (в радиани);
кл. A7 формула =A1^2*A6/2/10000 Резултата е лицето на сектора (в кв. дециметри);
кл. A8 формула =A1^2*SIN(A6)/2/10000 Резултата е лицето на централно вписания триъгълник (в кв. дециметри);
кл. A9 формула =A7-A8 Резултата е лицето на отреза - покритата с течност част от основата на цилиндъра;
кл. 10 формула =A9*A3/100 Резултата е обема (в литри) на напълнената част от цилиндъра според зададеното ниво.

Формулите дават верен резултат само при височина на нивото от "празно" до "пълно", т.е. в границите [tex]0 \le h\le 2r[/tex]
При ниво на течността над средното, лицето на централно вписания триъгълник е отрицателно число, което извадено от лицето на съответния му сектор фактически го прибавя към него. При пълен цилиндър лицето на централно вписания триъгълник в кл. A8 не се показва = 0 а много малко отрицателно число, което е следствие от сложната (тригонометрична) формула и преобазуването на числата в компютъра от една бройна система в друга. Форматирайте клетките с числов формат и определен от вас брой знаци след дес. точка за да изглеждат резултатите по-прегледно.

Обобщение на използуваните формули: (при размери в дециметри и[tex]\angle \alpha [/tex] в радиани)

[tex]\angle \alpha =2.\arccos\frac{r-h}{r}[/tex]

[tex]S_{1}=\frac{r^{2}.\angle \alpha }{2} [/tex]

[tex]S_{2}=\frac {r^{2}.\sin \angle \alpha}{2}[/tex]

[tex]S=S_{1}-S_{2}[/tex]

[tex]V=S.l[/tex]

Вместо горната формула за [tex]S_{2}[/tex] може да се използува тази:
[tex]S_{2}=r. \sin \frac {\angle \alpha}{2}.(r-h)[/tex]
и съответно на Excel:
кл. A8 формула =A1*SIN(A6/2)*A4/10000
Разликата в резултата е нищожно малка и то само за някои стойности на [tex]r[/tex] и [tex]h[/tex].

Може и без компютър ...ако калкулатора Ви има тригонометричните функции.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
i208
Начинаещ


Регистриран на: 07 Feb 2009
Мнения: 1


МнениеПуснато на: Sat Feb 07, 2009 6:55 pm    Заглавие: Re: Задача за обеми

ra_po написа:
Моля Ви ако може някой да ми помогне с една задачка закачка където ме изпоти тотално.
Имаме легнала цистерна
Дължина: 4.16м
Височина:2.75м.
Искам да сметна на 1см.колко гориво би ни показвал нивомерът и с колко прогресивно се увеличава при 2,3,4,5 и тн.сантиметри.
Трябва да се има и впредвид че когато се премине средата на цистерната литрите логично трябва да намаляват.
Много благодаря на отзовалите се!



Здравейте,
колегите вече са Ви предложили много добри решения на Вашето запитване. Все пак си позволявам да Ви предложа услугите си за таблично решение от вида представен в прикаченият файл. ( Резервоарът е с габарити различни от Вашите! Представено е началото и средната част на таблицата. Решение посредством екселска таблица води до некоректни резултати, както беше посочено в по горният пост ) Коректно е да я получите от производителят на Вашия резервоар. Възможно е да Ви изготвя подобна таблица и за резервоар с произволно сложна геометрична форма- например корабен трюм. Лично мое мнение е, че за Вашият случай най- подходяща ще бъде система за електроно следене с отчитане на температурните промени. Моят адрес е i208208@mail.bg Ако модераторите преценят, че мнението ми е в разрез с правилата на форума, моля да го премахнат.



petrolTank.doc
 Description:
примерна таблица

Свали
 Име на файл:  petrolTank.doc
 Големина на файла:  69.5 KB
 Свален:  2004 пъти(s)

Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Лица / Обеми Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.