Регистрирайте сеРегистрирайте се

Диофантово у-ние


 
   Форум за математика Форуми -> Алгебра
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
r2d2
VIP


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 1936
Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
Репутация: 311.2Репутация: 311.2
гласове: 179

МнениеПуснато на: Fri Sep 26, 2008 5:47 pm    Заглавие: Диофантово у-ние

Намерете целите решения (x,y) на
[tex]x^2(y-1)+y^2(x-1)=1[/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
Saposto_MM
Напреднал


Регистриран на: 02 Apr 2007
Мнения: 383
Местожителство: Панагюрище
Репутация: 124.4
гласове: 67

МнениеПуснато на: Fri Sep 26, 2008 7:07 pm    Заглавие:

Нека x+y=p и xy=q. Имаме уравнението pq-p2+2q=1. Решаваме уравнението като квадратно относно p и получаваме D=q2+8q-4=(q+4)2-20. За да имаме цели решения трябва дискриминантата да е точен квадрат, откъдето получаваме уравнението (q+4)2-m2=20. От тук като използваме разлагането на 20 на прости множители получаваме системата
q+4+m=10
q+4-m=2,
откъдето q=2.
Сега решаваме системата
x2(y-1)+y2(x-1)=1
xy=2
и получаваме
(x,y)=(2,1),(1,2).
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
r2d2
VIP


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 1936
Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
Репутация: 311.2Репутация: 311.2
гласове: 179

МнениеПуснато на: Fri Sep 26, 2008 7:34 pm    Заглавие:

Това решение не е вярно! Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Saposto_MM
Напреднал


Регистриран на: 02 Apr 2007
Мнения: 383
Местожителство: Панагюрище
Репутация: 124.4
гласове: 67

МнениеПуснато на: Fri Sep 26, 2008 8:14 pm    Заглавие:

Добре, със същото решение и с наблюдението на Justok, че е възможна и системата
q+4+m=-10
q+4-m=-2
достигнах до решенията (x,y)=(-5,2),(2,-5). Все пак продължавам да вярвам, че има грешка при полагането x+y=p и xy=q.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
r2d2
VIP


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 1936
Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
Репутация: 311.2Репутация: 311.2
гласове: 179

МнениеПуснато на: Fri Sep 26, 2008 8:17 pm    Заглавие:

Така става!
Може и така:
[tex]q(p+2)=p^2+1\;=>q=\frac{p^2-4+5}{p+2}\;=>\frac{5}{p+2}[/tex] e цяло!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Saposto_MM
Напреднал


Регистриран на: 02 Apr 2007
Мнения: 383
Местожителство: Панагюрище
Репутация: 124.4
гласове: 67

МнениеПуснато на: Fri Sep 26, 2008 9:32 pm    Заглавие:

Да така е по-кратко. Ключът е в полагането. Като каза "Това решение не е вярно!" започнах да търся коренно различно решение, а аз съм пропуснал нещо елементарно!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Sat Sep 27, 2008 7:31 pm    Заглавие:

MM написа:
а аз съм пропуснал нещо елементарно!
Народът ни много точно и метафорично го е казал - понякога и малкото камъче преобръща колата, и това се отнася и за двама ни, ММ Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ins-
Фен на форума


Регистриран на: 03 Oct 2007
Мнения: 567
Местожителство: Роман, София
Репутация: 56.6
гласове: 28

МнениеПуснато на: Sat Sep 27, 2008 9:14 pm    Заглавие:

Полша 1996 година ... не е трудна задачата.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
r2d2
VIP


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 1936
Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
Репутация: 311.2Репутация: 311.2
гласове: 179

МнениеПуснато на: Sat Sep 27, 2008 9:41 pm    Заглавие:

ins- Ще доживея ли, да видя една задача решена от теб?
Тези постове са безсмислени.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ins-
Фен на форума


Регистриран на: 03 Oct 2007
Мнения: 567
Местожителство: Роман, София
Репутация: 56.6
гласове: 28

МнениеПуснато на: Sat Sep 27, 2008 10:47 pm    Заглавие:

Ще дам подсказка ...

1. Уравнението е еквивалентно на:
(x+y+2)(xy-x-y+2)=5

2. Изразите в скобите са цели числа и могат да са равни на -1,1,-5,5.

3. Съставят се съответните системи и от тях се намират всички възможни цели решения на уравнението.

Ако някои желае може да допише решението до край.

П.С. Смятам, че задачата е лесна и интуитивна, а не пиша цели решения, защото нямам много време. Някой беше казал, че: "Умният разбира и от една дума". Навремето бях решил цялата тема от II кръг на олимпиадата в Полша през 1996 и смятам, че другите задачи са по-интересни. Най-много ми харесаха планиметричната задача и неравенството. То може да бъде обобщено. Ограниченията за a,b,c не са нужни ... те може да са произволни реални числа. А защо това диофантово уравнение не е в раздел Теория на числата", а е в "Алгебра"?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Saposto_MM
Напреднал


Регистриран на: 02 Apr 2007
Мнения: 383
Местожителство: Панагюрище
Репутация: 124.4
гласове: 67

МнениеПуснато на: Wed Oct 01, 2008 6:57 pm    Заглавие:

r2d2 написа:
ins- Ще доживея ли, да видя една задача решена от теб?
Тези постове са безсмислени.

Всъщност е добре да казва коя задача откъде е. Интересно ми е използваш ли някаква търсачка или просто случайно си решавал задачите от тази олимпиада, ins-.

ins- написа:
1. Уравнението е еквивалентно на:
(x+y+2)(xy-x-y+2)=5
...
Ако някои желае може да допише решението до край.

Ще си позволя не да допиша решението докрай, а да обясня точка 1. Вярвам, че не един или двама души биха запитали "Как се сети че уравнението е еквивалентно на горния израз?". Отговори от рода "Бях умен, сетих се!" не вършат работа. Затова първо забелязваме, че ако търсим някакво преобразувание от вида P.Q=f, където P и Q са полиноми на x и y, а f е някакво число, то P например трябва да съдържа единствено x+y, а Q - xy-x-y за да получим x2y, xy2, -x2, -y2. Записваме (x+y+k)(xy-x-y+p)=r, където k, p и r са числа, който впоследствие ще определим. Имаме x2y+xy2-x2-y2-(2-k)xy+(p-k)x+(p-k)y+kp-r=x2y+xy2-x2-y2-1, откъдето по метода на неопределените коефициенти k=2, p=2, r=5. Така преобразувахме уравнението x2y+xy2-x2-y2=1 в
(x+y+2)(xy-x-y+2)=5 и нататък е ясно.
Надявам се обяснението да е вярно и добре изказано.

ins- написа:
Най-много ми харесаха планиметричната задача и неравенството. То може да бъде обобщено. Ограниченията за a,b,c не са нужни ... те може да са произволни реални числа.

Добре, заинтригува ни (поне мен)! Хайде напиши другите задачи!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ins-
Фен на форума


Регистриран на: 03 Oct 2007
Мнения: 567
Местожителство: Роман, София
Репутация: 56.6
гласове: 28

МнениеПуснато на: Wed Oct 01, 2008 11:30 pm    Заглавие:

Ето ги ... малко са на английски, ако някой не може да се оправи - да пита.


2etang961.gif
 Description:
 Големина на файла:  12.74 KB
 Видяна:  1269 пъти(s)

2etang961.gif


Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Алгебра Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.