| Предишната тема :: Следващата тема |
| Автор |
Съобщение |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Sun Aug 17, 2008 5:11 pm Заглавие: равенство, неравенство |
|
|
Да се докаже, че
[tex]\sqrt{x} +\sqrt{2x-4} +\sqrt{16-3x} \le 6 [/tex]
Кога се достига равенство?
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Реклама
|
Пуснато на: Заглавие: Реклама |
|
|
|
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ObsCure Фен на форума

Регистриран на: 02 Jul 2007 Мнения: 990 Местожителство: Казанлък/Пловдив
  гласове: 28
|
Пуснато на: Sun Aug 17, 2008 5:21 pm Заглавие: |
|
|
Равенство се достига при
[tex]x=4[/tex]
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Sun Aug 17, 2008 5:23 pm Заглавие: |
|
|
Очевидно да, но само при х=4 ли? Ако е така, трябва, да го докажеш..
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ObsCure Фен на форума

Регистриран на: 02 Jul 2007 Мнения: 990 Местожителство: Казанлък/Пловдив
  гласове: 28
|
Пуснато на: Sun Aug 17, 2008 5:27 pm Заглавие: |
|
|
| ганка симеонова написа: | Очевидно да, но само при х=4 ли? Ако е така, трябва, да го докажеш..  |
След като имаме равенство,то добре ще е да разгледаме функцията в лявата част(растяща!) и тази в дясната(константа),т.е., 2-те ф-ии имат само 1 пресечна точка,която е и единствено решение на полученото уравнение.
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Sun Aug 17, 2008 5:33 pm Заглавие: |
|
|
| Рстяща? как се доказва, че е такава?
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martosss VIP Gold

Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow
   гласове: 213
|
Пуснато на: Sun Aug 17, 2008 5:34 pm Заглавие: |
|
|
| ганка симеонова написа: | | Рстяща? как се доказва, че е такава? |
с метъра се доказва, мерим я през няколко часа и виждаме, че тя расте
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ObsCure Фен на форума

Регистриран на: 02 Jul 2007 Мнения: 990 Местожителство: Казанлък/Пловдив
  гласове: 28
|
Пуснато на: Sun Aug 17, 2008 5:35 pm Заглавие: |
|
|
А иначе доказателството на неравенството става посредством неравенство на Коши.И сега възниква въпросът-'Е нали само за неотрицателни числа се използва?'Всичко хубаво,ама заместете с 0 и вижте какво се получава.А иначе равенство се достига при
[tex]\sqrt{x}=\sqrt{2x-4}=\sqrt{16-3x}[/tex]
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ObsCure Фен на форума

Регистриран на: 02 Jul 2007 Мнения: 990 Местожителство: Казанлък/Пловдив
  гласове: 28
|
Пуснато на: Sun Aug 17, 2008 5:36 pm Заглавие: |
|
|
| ганка симеонова написа: | | Рстяща? как се доказва, че е такава? |
Или съм написал глупост голяма,или доказателството се извършва с производни.Хайде,5:1,че е второто Даваите парите.
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Sun Aug 17, 2008 5:38 pm Заглавие: |
|
|
Хмм, голям ентусиаст си.. Аз не бих посмяла с производни...А и честно казано, не знам, дали е растяща
Не съм я пробвала
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Sun Aug 17, 2008 5:42 pm Заглавие: |
|
|
| ObsCure написа: | А иначе доказателството на неравенството става посредством неравенство на Коши.И сега възниква въпросът-'Е нали само за неотрицателни числа се използва?'Всичко хубаво,ама заместете с 0 и вижте какво се получава.А иначе равенство се достига при
[tex]\sqrt{x}=\sqrt{2x-4}=\sqrt{16-3x}[/tex] |
Нама начин да заместим с 0. Нарушава подкоренната величина на втория корен.
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ObsCure Фен на форума

Регистриран на: 02 Jul 2007 Мнения: 990 Местожителство: Казанлък/Пловдив
  гласове: 28
|
Пуснато на: Sun Aug 17, 2008 5:45 pm Заглавие: |
|
|
Предавам се
| Description: |
|
| Големина на файла: |
6.93 KB |
| Видяна: |
1807 пъти(s) |

|
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martosss VIP Gold

Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow
   гласове: 213
|
Пуснато на: Sun Aug 17, 2008 6:00 pm Заглавие: |
|
|
| ObsCure написа: | Предавам се  |
Не се предавай бе, производната я докарах до [tex](x-4)(63x^3-168x^2-16x-64)=0[/tex] Остана още малко и я разлагам
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Fed VIP

Регистриран на: 24 May 2007 Мнения: 1136 Местожителство: София (Русе)
  гласове: 33
|
Пуснато на: Sun Aug 17, 2008 6:19 pm Заглавие: |
|
|
| ObsCure написа: | | След като имаме равенство,то добре ще е да разгледаме функцията в лявата част(растяща!) и тази в дясната(константа),т.е., 2-те ф-ии имат само 1 пресечна точка,която е и единствено решение на полученото уравнение. |
Строго растяща Растящата не помага за извода
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Sun Aug 17, 2008 6:30 pm Заглавие: |
|
|
Хеййййййййй, купон да става!!!
Но, все пак...Задачката е мнооого готинка
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Sun Aug 17, 2008 6:31 pm Заглавие: |
|
|
| ObsCure написа: | Предавам се  |
Плагиатстваш, със знамето
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martosss VIP Gold

Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow
   гласове: 213
|
Пуснато на: Sun Aug 17, 2008 6:32 pm Заглавие: Re: равенство, неравенство |
|
|
| ганка симеонова написа: | Да се докаже, че
[tex]\sqrt{x} +\sqrt{2x-4} +\sqrt{16-3x} \le 6 [/tex]
Кога се достига равенство? |
Ганка издаде тайната
Нека повдигнем на квадрат:
[tex]x+2x-4+16-3x+2\sqrt{x(2x-4)}+2\sqrt{2x-4)(16-3x)}+2\sqrt{(16-3x)x}\le^? 36[/tex]
[tex]\sqrt{x}\sqrt{2x-4}+\sqrt{2x-4}\sqrt{16-3x}+\sqrt{16-3x}\sqrt{x}\le^?12[/tex]
Последното следва от неравенството на Коши-Шварц-Буняковски, като първите членове и вторите членове са съответно [tex]a_1,a_2,a_3[/tex] и [tex]b_1,b_2,b_3[/tex], а самото неравенство гласи:
[tex]a_1b_1+a_2b_2\cdots +a_nb_n\le \sqrt{a_1^2+a_2^2+\cdots +a_n^2}\sqrt{b_1^2+b_2^2+\cdots +b_n^2}[/tex]
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ObsCure Фен на форума

Регистриран на: 02 Jul 2007 Мнения: 990 Местожителство: Казанлък/Пловдив
  гласове: 28
|
Пуснато на: Sun Aug 17, 2008 6:33 pm Заглавие: |
|
|
| ганка симеонова написа: | | ObsCure написа: | Предавам се  |
Плагиатстваш, със знамето  |
Хахахахахаха,тъкмо се чудех дали един от двама ви ще се досети
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Sun Aug 17, 2008 6:34 pm Заглавие: |
|
|
на втора??? Марто, не съм имала това предвид....
да, това неравенство имах предвид, но не баш така...
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Sun Aug 17, 2008 6:36 pm Заглавие: |
|
|
но имай така е вярно
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martosss VIP Gold

Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow
   гласове: 213
|
Пуснато на: Sun Aug 17, 2008 7:31 pm Заглавие: |
|
|
Така е дадено в четиризначните таблици заедно с другата необходима теория, така го преписвам Тия жълтите са златни просто, има всичко
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Sun Aug 17, 2008 7:49 pm Заглавие: |
|
|
| martosss написа: | Така е дадено в четиризначните таблици заедно с другата необходима теория, така го преписвам Тия жълтите са златни просто, има всичко  |
Искам, да приложиш това, което твърдиш... във форума...
Иначе н-то, какво гласи, е ясно..
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martosss VIP Gold

Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow
   гласове: 213
|
Пуснато на: Sun Aug 17, 2008 9:41 pm Заглавие: Re: равенство, неравенство |
|
|
Добре... имаме [tex]a_1=\sqrt{x},\: a_2=\sqrt{2x-4},\: a_3=\sqrt{16-3x},\;\; b_1=\sqrt{2x-4},\: b_2=\sqrt{16-3x},\: b_3=\sqrt{x}[/tex] и сега прилагаме формулата за n=3, в общи линии целта е хиксовете отдясно в дробната черта да се съкратят
[tex]\underbrace{\sqrt{x}\sqrt{2x-4}+\sqrt{2x-4}\sqrt{16-3x}+\sqrt{16-3x}\sqrt{x}}_{iskanoto....neravenstvo}\le \sqrt{x+2x-4+16-3x}\sqrt{2x-4+16-3x+x}=\sqrt{12}\sqrt{12}=12[/tex]
Равенство се достига при [tex]\sqrt{x}=\sqrt{2x-4}\Right x=4[/tex]
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Mon Aug 18, 2008 9:45 am Заглавие: |
|
|
От н-то на Коши-Буняковски-Шварц=>
[tex] 1.\sqrt{x}+1.\sqrt{2x-4}+1.\sqrt{16-3x}\le \sqrt{(1^2+1^2+1^2)(x+2x-4+16-3x)} =6 [/tex]
Равенство се достига при [tex]x=2x-4=16-3x=>x=4 [/tex]
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
r2d2 VIP

Регистриран на: 28 Feb 2007 Мнения: 1936 Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
   гласове: 179
|
Пуснато на: Mon Aug 18, 2008 10:29 pm Заглавие: |
|
|
Докажете:[tex] sqrt{x}+sqrt{2x-4}\le \frac{3x}{4}+1\le 6-\sqrt{16-3x}[/tex]
Toва е практически нова задача, която решава и предходната (по много тъп начин)
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martosss VIP Gold

Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow
   гласове: 213
|
Пуснато на: Tue Aug 19, 2008 8:11 am Заглавие: |
|
|
| r2d2 написа: | Докажете:[tex] sqrt{x}+sqrt{2x-4}\le \frac{3x}{4}+1\le 6-\sqrt{16-3x}[/tex]
Toва е практически нова задача, която решава и предходната (по много тъп начин) |
Нека умножим по 4, отново
получаваме [tex] 4sqrt{x}+4sqrt{2x-4}\le 3x+4\le 24-4\sqrt{16-3x}[/tex]
Лявата страна представяме като [tex]2\sqrt{x}+2\sqrt{x}+2\sqrt{2x-4}+2\sqrt{2x-4}\le^{Ko6i-Bunqkovski-6varz} \sqrt{2^2+\sqrt{x}^2+2^2+\sqrt{2x-4}^2}*\sqrt{\sqrt{x}^2+2^2+\sqrt{2x-4}^2+2^2}=\\=\sqrt{x+8+2x-4}\sqrt{x+8+2x-4}=\sqrt{3x+4}^2=3x+4[/tex]
сега дясната част да докажем.... нека преобразуваме малко....
[tex]4\sqrt{16-3x}\le 20-3x\\\sqrt{16-3x}=a,\; a\ge 0\Right\\\Right 4a\le a^2+4\\a^2-4a+4\ge 0\\(a-2)^2\ge 0[/tex]
Последното е изпълнено за всяко а, откъдето задачата е решена
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Tue Aug 19, 2008 9:42 am Заглавие: |
|
|
Ето и геометричния смисъл, който е имал предвид r2d2.
| Description: |
|
| Големина на файла: |
61.15 KB |
| Видяна: |
1642 пъти(s) |

|
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
r2d2 VIP

Регистриран на: 28 Feb 2007 Мнения: 1936 Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
   гласове: 179
|
Пуснато на: Tue Aug 19, 2008 8:38 pm Заглавие: |
|
|
[tex]sqrt{x}+sqrt{2x-4}\le \frac{3x}{4}+1[/tex]
Полагаме [tex]sqrt{x}=u\;\;sqrt{2x-4}=v \Rightarrow 3x=u^2+v^2+4[/tex]
Неравенството добива вида:[tex]u+v\le \frac{u^2}{4}+\frac{v^2}{4}+2[/tex] или
[tex]0\le (\frac{u}{2}-1)^2+ (\frac{v}{2}-1)^2[/tex], което очевидно е вярно.
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martosss VIP Gold

Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow
   гласове: 213
|
Пуснато на: Tue Aug 19, 2008 9:23 pm Заглавие: |
|
|
| r2d2 написа: | [tex]sqrt{x}+sqrt{2x-4}\le \frac{3x}{4}+1[/tex]
Полагаме [tex]sqrt{x}=u\;\;sqrt{2x-4}=v \Rightarrow 3x=u^2+v^2+4[/tex]
Неравенството добива вида:[tex]u+v\le \frac{u^2}{4}+\frac{v^2}{4}+2[/tex] или
[tex]0\le (\frac{u}{2}-1)^2+ (\frac{v}{2}-1)^2[/tex], което очевидно е вярно. |
Ахам, значи това е допълнението към б) Хех, браво, наистина става хубаво, просто още не съм свикнал с тоя метод с две полагания едновременно, има време, наистина резултатите са зашеметяващи
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
|