Регистрирайте сеРегистрирайте се

задача за взаимното разположение на корените ...


 
   Форум за математика Форуми -> Алгебра
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Thu Jul 17, 2008 2:10 pm    Заглавие: задача за взаимното разположение на корените ...

Това е задача, за взаимното разположение на корените на две квадратни уравнения..

Дадени са уравненията [tex]f(x)=x^2-2kx+4=0[/tex] и [tex]g(y)=y^2-2(k-1)y+4=0 [/tex]
Ако [tex] x_1; x_2 [/tex] са корените на уравнението [tex]f(x)=0[/tex], а [tex]y_1; y_2 [/tex]. корените на [tex]g(y)=0 [/tex],
за кои стойности на параметъра к е изпълнено неравенството [tex] x_1<y_1<y_2<x_2 [/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
PhilipMath
Редовен


Регистриран на: 10 Jun 2008
Мнения: 108

Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3

МнениеПуснато на: Thu Jul 17, 2008 2:36 pm    Заглавие:

Тъпа идея ,но все пак->от ур. спрямо x ,намираме корените x1,2= 1± √k2-4
Искаме f(x1)<0 и f(x2)<0 Заместваме във второто ур.По този начин получаваме с-ма от 2 ир.неравенства.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Thu Jul 17, 2008 2:42 pm    Заглавие:

опитай се, да ги избегнеш...работи с формулите на Виет
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
PhilipMath
Редовен


Регистриран на: 10 Jun 2008
Мнения: 108

Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3

МнениеПуснато на: Thu Jul 17, 2008 2:42 pm    Заглавие:

1-√k2-4 < k - 1 + √k2 -2k - 3 < 1 + √k2 - 4
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
nikolavp
Фен на форума


Регистриран на: 20 Apr 2008
Мнения: 701

Репутация: 63.6
гласове: 13

МнениеПуснато на: Thu Jul 17, 2008 3:12 pm    Заглавие:

Ясно е, че имам разпределение на корени като искаме корените на [tex]g(y)[/tex] да са между числата [tex]x_{1} ,x_{2}[/tex]
[tex]\left. \begin{tabular}{|l} g(x_{1})>0 \\ g(x_{2})>0 \\ D>0 \\ -\frac{b}{2a}>x_{1} \\ -\frac{b}{2a}<x_{2} \end{tabular}\right } \Rightarrow \left. \begin{tabular}{|l} x_{1}^2-2(k-1)x_{1}+4 > 0 \\ x_{2}^2-2(k-1)x_{2}+4 > 0 \\ (k-1)^2-4 \ge 0 \\ k-1>x_{1} \\ k-1<x_{2} \end{tabular} \right}[/tex]
Сега ще ползваме, че [tex]x_{1}^2=2kx_{1}-4;x_{2}=2kx_{2}-4[/tex] за да свалим степента на първите две неравенства Smile
[tex]\left. \begin{tabular}{|l} 2kx_{1}-4-2kx_{1}+2x_{1}+4>0 \\ 2kx_{2}-4-2kx_{2}+2x_{2}+4>0 \\ k^2-2k-3>0 \\ k-1>x_{1} \\ k-1<x_{2} \end{tabular}\right} \Rightarrow \begin{tabular}{|l} x_{1}>0 \\ x_{2}>0 \\ k\in (-\infty;-1)\cup (3;+\infty) \\ k-1>x_{1} \\ k-1<x_{2} \end{tabular}[/tex]
Сега мисля, да изразя [tex]x_{1};x_{2}[/tex] от f(x) и да решавам много ирационални неравенства. Някой да има друга по - добра идея, защото не ми се пише Laughing Laughing
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Thu Jul 17, 2008 3:59 pm    Заглавие:

на чертежа сивата ф-я е f(x), а червената- g(y)
Дискриминантите и на двете уравнения трябва да са по- големи от 0=>[tex]k\in (-\infty ;-2)\cup (3:+\infty )[/tex]
за да са налице неравенствата, трябва: [tex]f(y_1)<0; f(y_2)<0 [/tex]
[tex]f(y_1)=f(y_1)-g(y_1)=y_1^2-2ky_1+4-(y_1^2-2(k-1)y_1+4)=-2y_1 [/tex]
аналогично [tex]f(y_2)=-2y_2=>y_1>0; y_2>0 [/tex]
от формулите на виет=>[tex]y_1+y_2=2(k-1)>0; y_1y_2=4>0=>k>1=>k>3 [/tex]



gr_gr.JPG
 Description:
 Големина на файла:  58.6 KB
 Видяна:  2493 пъти(s)

gr_gr.JPG


Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Manchev
Начинаещ


Регистриран на: 28 May 2008
Мнения: 50
Местожителство: in your head
Репутация: 6.2Репутация: 6.2Репутация: 6.2Репутация: 6.2Репутация: 6.2Репутация: 6.2
гласове: 2

МнениеПуснато на: Thu Jul 17, 2008 4:07 pm    Заглавие:

Досега я мислих тази задача и се опитвах да направя F(y1) но така и не можах да го измисля. Имам един въпрос.

Защо f(y1)= f(y1) - g(y1)

?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Thu Jul 17, 2008 4:09 pm    Заглавие:

знаех си, че ще бъде зададен. нали [tex] y_1; y_2 [/tex] са корени на [tex]g(y)=0=>g(y_1)=0; g(y_2)=0 [/tex] Very Happy
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Manchev
Начинаещ


Регистриран на: 28 May 2008
Мнения: 50
Местожителство: in your head
Репутация: 6.2Репутация: 6.2Репутация: 6.2Репутация: 6.2Репутация: 6.2Репутация: 6.2
гласове: 2

МнениеПуснато на: Thu Jul 17, 2008 4:28 pm    Заглавие:

Брееей, жестоко!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Thu Jul 17, 2008 4:34 pm    Заглавие:

тази задача е от сборника на Иван Делев.. там е решена. аз просто преписах решението, но я постнах, защото до сега не са решавани задачи, с взаимно разположение на корените на две квадратни уравнения. И на мен ми харесва Very Happy
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Manchev
Начинаещ


Регистриран на: 28 May 2008
Мнения: 50
Местожителство: in your head
Репутация: 6.2Репутация: 6.2Репутация: 6.2Репутация: 6.2Репутация: 6.2Репутация: 6.2
гласове: 2

МнениеПуснато на: Thu Jul 17, 2008 4:44 pm    Заглавие:

И аз имам една от курса по математика в НПМГ на Д. Раковска -

a,b e [4;+[tex]\infty [/tex]]

а) x2+ax+b=0 и x2+bx+a=0

Поне едното от тях да има реални корени?

б) Ако а>b , y1 [tex]\le [/tex] y2 са корени на x2+bx+a=0

Да се докаже че x1 и x2 са корени на x2+ax+b=0


които удоволетворяват условието x1<y1[tex]\le [/tex]y2<x2
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
PhilipMath
Редовен


Регистриран на: 10 Jun 2008
Мнения: 108

Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3

МнениеПуснато на: Thu Jul 17, 2008 4:47 pm    Заглавие:

ганка симеонова написа:

от формулите на виет=>[tex]y_1+y_2=2(k-1)>0; y_1y_2=4>0=>k>1=>k>3 [/tex]


Не го разбрах как стана така.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
PhilipMath
Редовен


Регистриран на: 10 Jun 2008
Мнения: 108

Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3

МнениеПуснато на: Thu Jul 17, 2008 4:56 pm    Заглавие:

Manchev,

За а) имаш а2 ≥ 4b и b2 ≥ 4a .Събираш ги и получаваш
а2 - 4а - 4в + в2 ≥ 0 .За да бъде изпълнено за всяко а ,условието е D<0 ,като приемаш нерав. за квадратно спрямо а с параметър b.
Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
nikolavp
Фен на форума


Регистриран на: 20 Apr 2008
Мнения: 701

Репутация: 63.6
гласове: 13

МнениеПуснато на: Thu Jul 17, 2008 4:57 pm    Заглавие:

PhilipMath написа:
Manchev,

За а) имаш а2 ≥ 4b и b2 ≥ 4a .Събираш ги и получаваш
а2 - 4а - 4в + в2 ≥ 0 .За да бъде изпълнено за всяко а и в D<0
Wink
Не се иска и двете, а поне едното Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
PhilipMath
Редовен


Регистриран на: 10 Jun 2008
Мнения: 108

Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3

МнениеПуснато на: Thu Jul 17, 2008 5:00 pm    Заглавие:

nikolavp,

Така е двете да имат решения ,а усл. за едното е (а2-4в)(в2-4а)<0
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Thu Jul 17, 2008 5:06 pm    Заглавие:

Manchev написа:
И аз имам една от курса по математика в НПМГ на Д. Раковска -

a,b e [4;+[tex]\infty [/tex]]

а) x<sup>2</sup>+ax+b=0 и x<sup>2</sup>+bx+a=0

Поне едното от тях да има реални корени?

б) Ако а>b , y1 [tex]\le [/tex] y2 са корени на x<sup>2</sup>+bx+a=0

Да се докаже че x1 и x2 са корени на x<sup>2</sup>+ax+b=0


които удоволетворяват условието x<sub>1</sub><y<sub>1</sub>[tex]\le [/tex]y<sub>2</sub><x<sub>2</sub>

за а) какво се иска? да се докаже, че поне едното няма или да се намерят стойности за параметрите, така че да няма?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Manchev
Начинаещ


Регистриран на: 28 May 2008
Мнения: 50
Местожителство: in your head
Репутация: 6.2Репутация: 6.2Репутация: 6.2Репутация: 6.2Репутация: 6.2Репутация: 6.2
гласове: 2

МнениеПуснато на: Thu Jul 17, 2008 5:14 pm    Заглавие:

Трябва да се докаже че поне едното от двете уравнения има реални корени.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Fri Jul 18, 2008 8:19 am    Заглавие:

Manchev написа:
Трябва да се докаже че поне едното от двете уравнения има реални корени.

a)Да допуснем, че и двете уравнения нямат реални корени=>
[tex]a^2-4b<0=>a^2<4b; b^2-4a<0=>b^2<4a [/tex]

[tex]=>a^4<16b^2<16.4a<64a=>a^3<64=>a<4 [/tex], което е противоречие с условието, че [tex]a\ge 4 [/tex]

b)[tex]a,b>0=>y_1<0; y_2<0 [/tex]
[tex]f(x)=x^2+ax+b=>f(y_1)=y_1^2+ay_1+b=-by_1-a+ay_1+b=(b-a)(1-y_1)<0 [/tex]
по същия начин=>[tex]f(y_2)=(b-a)(1-y_2)<0 [/tex]
=>че уравнението [tex]f(x)=0[/tex]има два различни реални корена[tex]x_1; x_2[/tex] и ако [tex]x_1<x_2=>x_1<y_1\le y_2<x_2 [/tex]
Това пак е хубава задача, за взаимното разположение на корените на две квадратни уравнения.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
estoyanovvd
Фен на форума


Регистриран на: 19 Sep 2006
Мнения: 764
Местожителство: Видин
Репутация: 94.7Репутация: 94.7
гласове: 67

МнениеПуснато на: Fri Jul 18, 2008 4:07 pm    Заглавие: Re: задача за взаимното разположение на корените ...

ганка симеонова написа:
Това е задача, за взаимното разположение на корените на две квадратни уравнения..

Дадени са уравненията [tex]f(x)=x^2-2kx+4=0[/tex] и [tex]g(y)=y^2-2(k-1)y+4=0 [/tex]
Ако [tex] x_1; x_2 [/tex] са корените на уравнението [tex]f(x)=0[/tex], а [tex]y_1; y_2 [/tex]. корените на [tex]g(y)=0 [/tex],
за кои стойности на параметъра к е изпълнено неравенството [tex] x_1<y_1<y_2<x_2 [/tex]


Ето ви и едно мое решение на задачата. Първо вместо
y във втората функция ще заменим аргумента с x. Графиките
на двете функции са параболи с единствена обща точка,
която има координати (0;4). Това се получава лесно, като
приравним двата израза. Също толкова лесно получаваме,
че графиката на f(x) е разположена под графиката на g(x),
точно когато x>0 (f(x)<g(x)!). Тогава, заедно с положителните
дискриминанти ни дава и решението на задачата!!!
Допълнение: Забравил съм да напиша, че [tex]f(k-1)<0[/tex] ([tex]k-1=-\frac{b}{ 2a} [/tex] за втората функция!)
Да отбележа, че по този начин можем да отговорим веднага
на въпроса кога корените на първото уравнение са между
корените на второто, а също така и, че е невъзможно за
никоя стояност на параметъра корените на двете уравнения
да се редуват.

Ако има нещо неясно, може да питате.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Алгебра Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.