Регистрирайте сеРегистрирайте се

Уравнение с параметър

Иди на страница 1, 2  Следваща
 
   Форум за математика Форуми -> Уравнения
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
PhilipMath
Редовен


Регистриран на: 10 Jun 2008
Мнения: 108

Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3

МнениеПуснато на: Mon Jul 14, 2008 11:29 pm    Заглавие: Уравнение с параметър

(x2-x-2)(3-x-2x2)+ax2+a2-a=0
За кои ст. на а ур. има 2 различни положителни корена.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
pin01
Начинаещ


Регистриран на: 10 Jul 2008
Мнения: 11


МнениеПуснато на: Tue Jul 15, 2008 9:34 am    Заглавие:

(x^2-x-2)(3-x-2x^2)+ax^2+a^2-a=0=>(x^2-x-2)(-2x^2-x+3)+a(x^2+a-1)=0,
1.x^2-x-2=0 =>x1=2;x2=-1
2.-2x^2-x+3=0 =>x3=-3/2;x4=1
значи, ако това са корените на урв.
=>a(x^2+a-1)=0 => x^2=1-a => a ->[0];[-3]=>x1;x4>0 x1#x4, проверка::!!!
x4=1=>1^2=1-0=1;x1=2=>2^2=1-(-3)=1+3=4
надявам се това да ти помогне.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Tue Jul 15, 2008 9:39 am    Заглавие:

не е достатъчно. ами, ако множителите са различни от 0? какво става?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
be3gomhuk
Начинаещ


Регистриран на: 22 Jun 2008
Мнения: 45
Местожителство: byala,ruse,sofiq..
Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6
гласове: 3

МнениеПуснато на: Tue Jul 15, 2008 10:38 am    Заглавие:

а примерно от тук:
[tex](x^2-x-2)(-2x^2-x+3)+a(x^2+a-1)=0[/tex]
в момента няма каде да пиша и ще си кажа само какво мисля..
нека [tex]x^2+a-1=x^2-x-2[/tex] тогава a=-x-1
и [tex] (x^2-x-2)(-2x^2-x+3-x-1)=0 [/tex]
оттук имаме 2 решения: x=2 и 1
=> a=-3 и -2
и нека [tex]x^2+a-1=-2x^2-x+3[/tex] тогава a=-3x^2-x+4
и [tex] (-2x^2-x+3)(x^2-x-2-3x^2-x+4)=0 [/tex]
[tex] (-2x^2-x+3)(-2x^2-2x+2)=0 [/tex]
[tex] 2(2x+3)(1-x)(-x^2-x+1)=0 [/tex]
тук пак имаме 2 положителни решения[tex] x=1 x=\frac{\1+\sqrt{5}}{2 } [/tex]
за а не ми се смята..
но това са още 4 корена за А.. знам че не е пълна задачата но не се сещам друго..
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
PhilipMath
Редовен


Регистриран на: 10 Jun 2008
Мнения: 108

Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3

МнениеПуснато на: Tue Jul 15, 2008 1:05 pm    Заглавие:

Идеята ми е да разкрием скобите и да разложим на 2 кв.тричлена.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
be3gomhuk
Начинаещ


Регистриран на: 22 Jun 2008
Мнения: 45
Местожителство: byala,ruse,sofiq..
Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6
гласове: 3

МнениеПуснато на: Tue Jul 15, 2008 2:46 pm    Заглавие:

PhilipMath написа:
Идеята ми е да разкрием скобите и да разложим на 2 кв.тричлена.


я напиши малко от решението че несхващам...
то става [tex]-2x^4+x^3+8x^2-x-6+ax^2+a^2-a=0[/tex]
...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Tue Jul 15, 2008 3:15 pm    Заглавие:

be3gomhuk написа:
PhilipMath написа:
Идеята ми е да разкрием скобите и да разложим на 2 кв.тричлена.


я напиши малко от решението че несхващам...
то става [tex]-2x^4+x^3+8x^2-x-6+ax^2+x^2-a=0[/tex]

къде ти зачезна [tex]a^2[/tex]?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
be3gomhuk
Начинаещ


Регистриран на: 22 Jun 2008
Мнения: 45
Местожителство: byala,ruse,sofiq..
Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6
гласове: 3

МнениеПуснато на: Tue Jul 15, 2008 3:32 pm    Заглавие:

ганка симеонова написа:
be3gomhuk написа:
PhilipMath написа:
Идеята ми е да разкрием скобите и да разложим на 2 кв.тричлена.


я напиши малко от решението че несхващам...
то става [tex]-2x^4+x^3+8x^2-x-6+ax^2+x^2-a=0[/tex]

къде ти зачезна [tex]a^2[/tex]?

малко съм подградс и негледам какво пиша .. и какво стана в края на краищата няма ли някакво решения на тази задача...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Tue Jul 15, 2008 3:42 pm    Заглавие:

мисля я, като откачена, но за сега съм до под кривата круша Embarassed
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
be3gomhuk
Начинаещ


Регистриран на: 22 Jun 2008
Мнения: 45
Местожителство: byala,ruse,sofiq..
Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6
гласове: 3

МнениеПуснато на: Tue Jul 15, 2008 3:46 pm    Заглавие:

mm PhilipMath от каде я намери тая задача .... няма ли решение някаде ...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
estoyanovvd
Фен на форума


Регистриран на: 19 Sep 2006
Мнения: 764
Местожителство: Видин
Репутация: 94.7Репутация: 94.7
гласове: 67

МнениеПуснато на: Tue Jul 15, 2008 4:26 pm    Заглавие:

Ако това ще ви помогне, получих, че [tex]a\in [-2;3][/tex]. Но това е само необходимо условие. Получавам го като разглеждам различните разположения на графиката на функцията от лявата страна. При всички се получава, че [tex]f(0)\ge 0[/tex].
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Tue Jul 15, 2008 4:44 pm    Заглавие:

и аз подхванах с графика, но мисля, че интервалът за а е по- широк
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
estoyanovvd
Фен на форума


Регистриран на: 19 Sep 2006
Мнения: 764
Местожителство: Видин
Репутация: 94.7Репутация: 94.7
гласове: 67

МнениеПуснато на: Tue Jul 15, 2008 4:51 pm    Заглавие:

Ако ми е вярно, че [tex]f(0)\ge 0[/tex], то това трябва да е интервала!!!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Tue Jul 15, 2008 4:57 pm    Заглавие:

какво разбираш под [tex]f(0)[/tex]?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
estoyanovvd
Фен на форума


Регистриран на: 19 Sep 2006
Мнения: 764
Местожителство: Видин
Репутация: 94.7Репутация: 94.7
гласове: 67

МнениеПуснато на: Tue Jul 15, 2008 5:18 pm    Заглавие:

Значи разкриваш скобите, правиш приведение, умножаваш по минус едно и получената лява страна на уравнението означаваш [tex]f(x)[/tex]. Така получената функция е от четвърта степен. Чертаеме графиката, като разглеждаме всички възможни картинки, когато тя пресича абсцисата само в две точки от дясно на нулата. Така се получава, че в нулата графиката трябва да е над абсцисата, т.е. [tex]f(0)\ge 0[/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
nikolavp
Фен на форума


Регистриран на: 20 Apr 2008
Мнения: 701

Репутация: 63.6
гласове: 13

МнениеПуснато на: Tue Jul 15, 2008 5:20 pm    Заглавие:

estoyanovvd написа:
Значи разкриваш скобите, правиш приведение, умножаваш по минус едно и получената лява страна на уравнението означаваш [tex]f(x)[/tex]. Така получената функция е от четвърта степен. Чертаеме графиката, като разглеждаме всички възможни картинки, когато тя пресича абсцисата само в две точки от дясно на нулата. Така се получава, че в нулата графиката трябва да е над абсцисата, т.е. [tex]f(0)\ge 0[/tex]
То това ясно, но според мен това е само единият случай. Аз разбрах условието, че се искат два положителни корена, но може да има и два отрицателни?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Tue Jul 15, 2008 5:20 pm    Заглавие:

може
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
estoyanovvd
Фен на форума


Регистриран на: 19 Sep 2006
Мнения: 764
Местожителство: Видин
Репутация: 94.7Репутация: 94.7
гласове: 67

МнениеПуснато на: Tue Jul 15, 2008 5:29 pm    Заглавие:

Аз го мислех, че са само два различни положителни корена!
Иначе не ми е ясно как ще се реши. Не, че така ми е много ясно де! Опитвах какво ли не и не става!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Tue Jul 15, 2008 5:39 pm    Заглавие:

аз пък направих графика на ф-та, състояща се от първите два квадратни тричлена.. останалата част, зависеща, от а я блъснах в дясно и все още разсъждавам Evil or Very Mad
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
pin01
Начинаещ


Регистриран на: 10 Jul 2008
Мнения: 11


МнениеПуснато на: Tue Jul 15, 2008 5:57 pm    Заглавие:

Не е така задачата съжелявам, ако съм подвел някои
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
PhilipMath
Редовен


Регистриран на: 10 Jun 2008
Мнения: 108

Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3

МнениеПуснато на: Tue Jul 15, 2008 7:06 pm    Заглавие:

Нито решение,нито отговор имам .Както казах на г-жа Симеонова в ЛС ,задачата съм я взел от някакви примерни теми.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Edward
Редовен


Регистриран на: 10 Oct 2006
Мнения: 101
Местожителство: София
Репутация: 22.9Репутация: 22.9
гласове: 1

МнениеПуснато на: Wed Jul 16, 2008 4:03 pm    Заглавие:

Махнах решението си, защото не е пълно...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
PhilipMath
Редовен


Регистриран на: 10 Jun 2008
Мнения: 108

Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3

МнениеПуснато на: Wed Jul 16, 2008 4:15 pm    Заглавие:

Edward,предполагам си прав.Задачата,както вече казах, е от примерни теми,чието ниво не е чак толкова високо за това аз мисля ,че а=о е единствено решение. Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
estoyanovvd
Фен на форума


Регистриран на: 19 Sep 2006
Мнения: 764
Местожителство: Видин
Репутация: 94.7Репутация: 94.7
гласове: 67

МнениеПуснато на: Wed Jul 16, 2008 6:13 pm    Заглавие:

PhilipMath написа:
Edward,предполагам си прав.Задачата,както вече казах, е от примерни теми,чието ниво не е чак толкова високо за това аз мисля ,че а=о е единствено решение. Wink


Е, това изказване беше върха!!! Тази задача, очевидно, е много трудна!!! А и как реши, че на лесните задачи отговорът е прост, или, че прост отговор отговаря на лесна задача?!
Я, по-добре, преснимай темата или кажи от кой сборник е!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
PhilipMath
Редовен


Регистриран на: 10 Jun 2008
Мнения: 108

Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3Репутация: 9.3

МнениеПуснато на: Wed Jul 16, 2008 6:37 pm    Заглавие:

Спор няма,че задачата е трудна,но аз мисля ,че колкото и да е трудна би трябвало да има рационален метод за решаване.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
pin01
Начинаещ


Регистриран на: 10 Jul 2008
Мнения: 11


МнениеПуснато на: Wed Jul 16, 2008 9:40 pm    Заглавие:

Да, точно така уравнението приема също така и следната форма:
(x^2-x-2)(3-x-2x^2)+ax^2+a^2-a=0
=>(2x^2-x^2-x-2)(3-x-3x^2+x^2)+ax^2+a^2-a=0
=>[2(x^2-1)-x(x+1)][3(1-x^2)-x(1-x)]+ax^2+a^2-a=0
=>(x+1)(x-2)(x-1)(-2x-3)+a(x^2+a-1)=0
=>(x+1)(x-2)(x-1)(-2x-3)=-a(x^2+a-1)
=>[[(x+1)(x-2)(x-1)(-2x-3)]/(x^2+a-1)]=-a
при а=0 => (x+1)(x-2)(x-1)(-2x-3)=0=> + корени е х1=1 х2=2
при а>/<0 са неопре. точно два различни +корена, които сътоветно са търсените => ед.р. а=0
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
nikolavp
Фен на форума


Регистриран на: 20 Apr 2008
Мнения: 701

Репутация: 63.6
гласове: 13

МнениеПуснато на: Wed Jul 16, 2008 9:52 pm    Заглавие:

pin01 написа:
Да, точно така уравнението приема също така и следната форма:
[tex](x^2-x-2)(3-x-2x^2)+ax^2+a^2-a=0 \\ \Rightarrow (2x^2-x^2-x-2)(3-x-3x^2+x^2)+ax^2+a^2-a=0 \\ \Rightarrow [2(x^2-1)-x(x+1)][3(1-x^2)-x(1-x)]+ax^2+a^2-a=0 \\ \Rightarrow (x+1)(x-2)(x-1)(-2x-3)+a(x^2+a-1)=0 \\ \Rightarrow (x+1)(x-2)(x-1)(-2x-3)=-a(x^2+a-1) \\ \Rightarrow \frac{(x+1)(x-2)(x-1)(-2x-3)}{(x^2+a-1)}=-a[/tex]
при [tex]a=0 \Rightarrow (x+1)(x-2)(x-1)(-2x-3)=0 \Rightarrow[/tex] + корени е [tex]x_{1}=1 x_{2}=2[/tex]
при а>/<0 са неопре. точно два различни +корена, които сътоветно са търсените => ед.р. а=0


Човече научи се да пишеш на латекс, че нищо не мога да видя иначе Sad
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
pin01
Начинаещ


Регистриран на: 10 Jul 2008
Мнения: 11


МнениеПуснато на: Wed Jul 16, 2008 10:27 pm    Заглавие:

сори не се съобразих
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
be3gomhuk
Начинаещ


Регистриран на: 22 Jun 2008
Мнения: 45
Местожителство: byala,ruse,sofiq..
Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6Репутация: 9.6
гласове: 3

МнениеПуснато на: Wed Jul 16, 2008 11:22 pm    Заглавие:

да но с това не се изчерпват всичкире корени за а.. примерно при а=-3 пак имаме 2 положителни корена за X .. според мен задачата все още не е завършена...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Edward
Редовен


Регистриран на: 10 Oct 2006
Мнения: 101
Местожителство: София
Репутация: 22.9Репутация: 22.9
гласове: 1

МнениеПуснато на: Thu Jul 17, 2008 10:26 am    Заглавие:

При а=-3 имаме само един положителен корен(x=2), не два! Поне така виждам от графика..


4ert1.GIF
 Description:
 Големина на файла:  8.32 KB
 Видяна:  1559 пъти(s)

4ert1.GIF


Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Уравнения Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Иди на страница 1, 2  Следваща
Страница 1 от 2

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.