| Предишната тема :: Следващата тема |
| Автор |
Съобщение |
sunset_love Начинаещ
Регистриран на: 12 Jul 2008 Мнения: 4
 
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 4:26 pm Заглавие: Задача с показателна... |
|
|
За кои стоийности на реалния параметър а уравнението е a.9^x-3^{x+1}+1 = 0 има един отрицателен и един положителен корен.
Понеже не съм сигурна дали решението ми е правилно исках да видя как ще я решите вие...предварително благодаря 
Последната промяна е направена от sunset_love на Sat Jul 12, 2008 6:16 pm; мнението е било променяно общо 3 пъти |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Реклама
|
Пуснато на: Заглавие: Реклама |
|
|
|
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Руси Колев Напреднал
Регистриран на: 26 Mar 2008 Мнения: 275
    гласове: 3
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 4:36 pm Заглавие: Re: Задача с показателна... |
|
|
| sunset_love написа: | За кои стоийности на реалния параметър а уравнението е a.9^{x} - 3^{x+1} + 1 = 0 има един отрицателен и един положителен корен.
Понеже не съм сигурна дали решението ми е правилно исках да видя как ще я решите вие...предварително благодаря
*9^{x} означава 9 на степен х, а 3^{x+1} е 3 на степен х+1 |
[tex]a.9^x-3^{x+1}+1=0[/tex]
Аз получавам [tex]a\in (0;2)[/tex] |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
sunset_love Начинаещ
Регистриран на: 12 Jul 2008 Мнения: 4
 
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 4:44 pm Заглавие: |
|
|
| А може ли да опишеш как я решаваш...искам да видя къде ми е грешката, защото явно не правя нещо както трябва |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Руси Колев Напреднал
Регистриран на: 26 Mar 2008 Мнения: 275
    гласове: 3
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 4:45 pm Заглавие: |
|
|
| sunset_love написа: | | А може ли да опишеш как я решаваш...искам да видя къде ми е грешката |
Пол. [tex]u=3^x, u>0[/tex]
От свойства на пок. функция следва:
Ако [tex]u\in (0;1), x<0[/tex]
Ако [tex]u\in (1;+\infty ), x>0[/tex]
Тоест искаме едното у да е межу (0;1), а другото >1
Съставяме следната система:
[tex]\begin{tabular}{|l} a\ne 0 \\ D>0 \\ -\frac{b}{2a }>0 \\a.f(0)>0 \\a.f(1)<0 \end{tabular} [/tex]
Решаваме и се получава [tex]a\in (0;2)[/tex]
Последната промяна е направена от Руси Колев на Sat Jul 12, 2008 4:56 pm; мнението е било променяно общо 3 пъти |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
sunset_love Начинаещ
Регистриран на: 12 Jul 2008 Мнения: 4
 
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 4:49 pm Заглавие: |
|
|
Ами нямам даден отговор...аз я решавах по един начин...после пробвах по друг и в крайна сметка не съм сигурна дали изобщо имат нещо общо с реалността и двата  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 4:55 pm Заглавие: |
|
|
полагаме [tex]3^x=t>0=> at^2-3t+1=0 [/tex]искаме първоначалното уравнение да има положителен и отрицателен корен=>
[tex]x_1>0=>t_1=3^{x_1}>3^0=1; x_2<0=>t_2=3^{x_2}<3^0=1=> [/tex]
трябва квадратното уравнение да има положителни корени и числото 1 да е м/у тях=>
[tex]\frac{1}{ a}>0\cap af(1)<0=>a>0\cap a<2 =>a\in (0:2) [/tex] |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 5:04 pm Заглавие: |
|
|
| Руси Колев написа: | | sunset_love написа: | | А може ли да опишеш как я решаваш...искам да видя къде ми е грешката |
Пол. [tex]u=3^x, u>0[/tex]
От свойства на пок. функция следва:
Ако [tex]u\in (0;1), x<0[/tex]
Ако [tex]u\in (1;+\infty ), x>0[/tex]
Тоест искаме едното у да е межу (0;1), а другото >1
Съставяме следната система:
[tex]\begin{tabular}{|l} a\ne 0 \\ D>0 \\ -\frac{b}{2a }>0 \\a.f(0)>0 \\a.f(1)<0 \end{tabular} [/tex]
Решаваме и се получава [tex]a\in (0;2)[/tex] |
Руси, вярна е, но имаш доста излишни условия....в този случай условия за дискриминанта не е необходимо... |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Руси Колев Напреднал
Регистриран на: 26 Mar 2008 Мнения: 275
    гласове: 3
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 5:06 pm Заглавие: |
|
|
Да, защото имаме число между корените (1-ца), но аз винаги си праскам всичко - нека има материал, тя къщата сама ще се построи  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 5:11 pm Заглавие: |
|
|
| Руси Колев написа: | Да, защото имаме число между корените (1-ца), но аз винаги си праскам всичко - нека има материал, тя къщата сама ще се построи  |
море, някой път с този материал, така ще се забатачиш...
Руси, утре ти пожелавам много успех!!
Дай всичко от себе си!!! |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Руси Колев Напреднал
Регистриран на: 26 Mar 2008 Мнения: 275
    гласове: 3
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 5:18 pm Заглавие: |
|
|
| ганка симеонова написа: | | Руси Колев написа: | Да, защото имаме число между корените (1-ца), но аз винаги си праскам всичко - нека има материал, тя къщата сама ще се построи  |
море, някой път с този материал, така ще се забатачиш...
Руси, утре ти пожелавам много успех!!
Дай всичко от себе си!!! |
Благодарности!!! Ще направя каквото мога , а какво мога ще разберем от направеното Това ми звучи философско (т.е. тъпо и същевременно хитро ) |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
sunset_love Начинаещ
Регистриран на: 12 Jul 2008 Мнения: 4
 
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 5:21 pm Заглавие: |
|
|
| Мерси много...само искам да питам защо върха на параболата трябва да е по-голям от 0 |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Руси Колев Напреднал
Регистриран на: 26 Mar 2008 Мнения: 275
    гласове: 3
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 5:24 pm Заглавие: |
|
|
| sunset_love написа: | | Мерси много...само искам да питам защо върха на параболата трябва да е по-голям от 0 |
Начертай си една парабула и сложи 0-лата в ляво от парабулата, а 1-цата в средата и ще видиш, че е >0 върхът
Това е в случай, че си положила [tex]u=3^x, u>0[/tex]
Последната промяна е направена от Руси Колев на Sat Jul 12, 2008 5:27 pm; мнението е било променяно общо 1 път |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 5:25 pm Заглавие: |
|
|
руси иска два положителни корена за квадратното.
по принцип едно квадратно уравнение има двa положителни различни корена, когато:
[tex]D>0; -\frac{b}{a }>0; \frac{c}{ a}>o [/tex]
двойката в знаменателя му е излишна.. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Руси Колев Напреднал
Регистриран на: 26 Mar 2008 Мнения: 275
    гласове: 3
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 5:29 pm Заглавие: |
|
|
| ганка симеонова написа: | руси иска два положителни корена за квадратното.
по принцип едно квадратно уравнение има двa положителни различни корена, когато:
[tex]D>0; -\frac{b}{a }>0; \frac{c}{ a}>o [/tex]
двойката в знаменателя му е излишна.. |
Не би трябвало да е излишна - с тази система решавам уравнението с парабулата, където искам върхът да е по-голям от 0, а Вашето е с Виет, което не се интересува от парабули
А и не искам просто положителни, а положителни като 1-ния е между (0;1), а другият по-голям от 1.
Това са системките на Лазаров , по който съм се учил да решавам и сега няма измъкване (пък и няма за кога - утре ще е последният ден (СИЛНО СЕ НАДЯВАМ ), в който ще решавам кандидатстудентски задачи (а всъщност може ако имам деца да ми се наложи да си ги припомням )). |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 5:38 pm Заглавие: |
|
|
| Руси Колев написа: | | ганка симеонова написа: | руси иска два положителни корена за квадратното.
по принцип едно квадратно уравнение има двa положителни различни корена, когато:
[tex]D>0; -\frac{b}{a }>0; \frac{c}{ a}>o [/tex]
двойката в знаменателя му е излишна.. |
Не би трябвало да е излишна - с тази система решавам уравнението с парабулата, където искам върхът да е по-голям от 0, а Вашето е с Виет, което не се интересува от парабули
А и не искам просто положителни, а положителни като 1-ния е между (0;1), а другият по-голям от 1.
Това са системките на Лазаров , по който съм се учил да решавам и сега няма измъкване (пък и няма за кога - утре ще е последният ден (СИЛНО СЕ НАДЯВАМ ), в който ще решавам кандидатстудентски задачи (а всъщност може ако имам деца да ми се наложи да си ги припомням )). |
мале, стана компот. явно не съм разбрала тенденциите на твоите мисли  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Руси Колев Напреднал
Регистриран на: 26 Mar 2008 Мнения: 275
    гласове: 3
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 5:43 pm Заглавие: |
|
|
| ганка симеонова написа: | | Руси Колев написа: | | ганка симеонова написа: | руси иска два положителни корена за квадратното.
по принцип едно квадратно уравнение има двa положителни различни корена, когато:
[tex]D>0; -\frac{b}{a }>0; \frac{c}{ a}>o [/tex]
двойката в знаменателя му е излишна.. |
Не би трябвало да е излишна - с тази система решавам уравнението с парабулата, където искам върхът да е по-голям от 0, а Вашето е с Виет, което не се интересува от парабули
А и не искам просто положителни, а положителни като 1-ния е между (0;1), а другият по-голям от 1.
Това са системките на Лазаров , по който съм се учил да решавам и сега няма измъкване (пък и няма за кога - утре ще е последният ден (СИЛНО СЕ НАДЯВАМ ), в който ще решавам кандидатстудентски задачи (а всъщност може ако имам деца да ми се наложи да си ги припомням )). |
мале, стана компот. явно не съм разбрала тенденциите на твоите мисли  |
Моите мисли са хаотични, неправилно формулирани, грешни по дефиниция => трудно се разбира неразбираемото , а и на кого му трябва  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
anelia_ilieva Начинаещ
Регистриран на: 25 May 2008 Мнения: 80
  гласове: 2
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 6:24 pm Заглавие: въпрос |
|
|
може ли да попитам следното:
за да имаме положителни отговори в едно квадратно неравенство не трябва ли да е изпалнено D>0 X1+X2=-b/a X1.X2=c/a или само D>0 при a>0 и f(x)>0 |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 6:25 pm Заглавие: Re: въпрос |
|
|
| anelia_ilieva написа: | може ли да попитам следното:
за да имаме положителни отговори в едно квадратно неравенство не трябва ли да е изпалнено D>0 X<sub>1</sub>+X<sub>2</sub>=-b/a X<sub>1</sub>.X<sub>2</sub>=c/a или само D>0 при a>0 и f(x)>0 |
опасявам се, че нищо не разбрах..
я дай конкретна задача.. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Руси Колев Напреднал
Регистриран на: 26 Mar 2008 Мнения: 275
    гласове: 3
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 6:29 pm Заглавие: Re: въпрос |
|
|
| anelia_ilieva написа: | може ли да попитам следното:
за да имаме положителни отговори в едно квадратно неравенство не трябва ли да е изпалнено D>0 X1+X2=-b/a X1.X2=c/a или само D>0 при a>0 и f(x)>0 |
Почерненото е изпълнено за ВСЯКО кваратно уравнение, а от Д>0 всъщност правиш само два различни корена - т.е. не е вярно
За второто:
Д>0 - казваш два различни корена
а>0 - казваш парабола с върха надолу
ф(х)>0 при х=? |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
anelia_ilieva Начинаещ
Регистриран на: 25 May 2008 Мнения: 80
  гласове: 2
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 6:31 pm Заглавие: пример |
|
|
f(x)=x2+2(m+1)x+9m-5 при m=? функцията приема само положителни стойности? разбрах 4е се използва D>0 въпроса ми е кога се използва тогава D>0 x1+x2-b/a x1.x2=c/a
благодаря коригирах я
Последната промяна е направена от anelia_ilieva на Sat Jul 12, 2008 6:39 pm; мнението е било променяно общо 1 път |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Руси Колев Напреднал
Регистриран на: 26 Mar 2008 Мнения: 275
    гласове: 3
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 6:37 pm Заглавие: Re: пример |
|
|
| anelia_ilieva написа: | | f(x)=x2+2(m+1)x+9m-5 при >>>...<<< функцията приема само положителни стойности? разбрах 4е се използва D>0 въпроса ми е кога се използва тогава D>0 x1+x2-b/a x1.x2=c/a |
тук не пише ли "стойности на параметъра м" |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 6:38 pm Заглавие: Re: пример |
|
|
| anelia_ilieva написа: | | f(x)=x<sup>2</sup>+2(m+1)x+9m-5 при функцията приема само положителни стойности? разбрах 4е се използва D>0 въпроса ми е кога се използва тогава D>0 x<sub>1</sub>+x<sub>2</sub>-b/a x<sub>1</sub>.x<sub>2</sub>=c/a |
чакай малко... трябва да има условия за сбора и произведението.
дай да поразсъждаваме, анелия...
я ми кажи, според теб, кога това уравнение би имало два различни отрицателни корена, например... |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Руси Колев Напреднал
Регистриран на: 26 Mar 2008 Мнения: 275
    гласове: 3
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 6:39 pm Заглавие: Re: пример |
|
|
| anelia_ilieva написа: | | f(x)=x2+2(m+1)x+9m-5 при функцията приема само положителни стойности? разбрах 4е се използва D>0 въпроса ми е кога се използва тогава D>0 x1+x2-b/a x1.x2=c/a |
Би трябвало решението да идва от D<0, защото така парабулата няма да има допирни точки с оста х, т.е. е само положителна за вс. х и м
тоест при [tex]m\in (1;6) [/tex]
Последната промяна е направена от Руси Колев на Sat Jul 12, 2008 6:42 pm; мнението е било променяно общо 1 път |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
anelia_ilieva Начинаещ
Регистриран на: 25 May 2008 Мнения: 80
  гласове: 2
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 6:41 pm Заглавие: .. |
|
|
| D>0 X1.X2>0 X1+X2<0 смятам 4е това е за разли4ни отрицателни корени |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Руси Колев Напреднал
Регистриран на: 26 Mar 2008 Мнения: 275
    гласове: 3
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 6:43 pm Заглавие: Re: .. |
|
|
| anelia_ilieva написа: | | D>0 X1.X2>0 X1+X2<0 смятам 4е това е за разли4ни отрицателни корени |
Да, така е, а полученото от мен вярно ли е?  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 6:46 pm Заглавие: Re: .. |
|
|
[quote="Руси Колев"] | anelia_ilieva написа: | | D>0 X<sub>1</sub>.X<sub>2</sub>>0 X<sub>1</sub>+X<sub>2</sub><0 смятам 4е това е за разли4ни отрицателни корени |
Да, така е!
следващ въпрос.
ако да са противоположни? |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
anelia_ilieva Начинаещ
Регистриран на: 25 May 2008 Мнения: 80
  гласове: 2
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 6:49 pm Заглавие: .. |
|
|
| да отговора ти е верен оба4е дано не те раздразня аз малко бавно загрявам въпроса ми е следния какво трябва да е условието на зада4ата за да използвам D>0 X1.X2=c/a X1+X2=-b/a |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 6:51 pm Заглавие: |
|
|
| Миличка, никого няма да раздразниш. трябва да има условия за знаците на тези частни.. обикновено са свързани със знаците на корените на квадратното уравнение.. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
anelia_ilieva Начинаещ
Регистриран на: 25 May 2008 Мнения: 80
  гласове: 2
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 6:52 pm Заглавие: |
|
|
| за противоположни мисля 4е е достата4но D>0 X1.X2<0 |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Sat Jul 12, 2008 6:52 pm Заглавие: |
|
|
| anelia_ilieva написа: | | за противоположни мисля 4е е достата4но D>0 X<sub>1</sub>.X<sub>2</sub><0 |
първото е абсолютно излишно. само второто е НДУ.. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
|