Регистрирайте сеРегистрирайте се

Проблем с една граница ...


 
   Форум за математика Форуми -> Граници на редици и функции
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
divan
Начинаещ


Регистриран на: 03 Jul 2008
Мнения: 9

Репутация: 1.1

МнениеПуснато на: Thu Jul 03, 2008 10:05 pm    Заглавие: Проблем с една граница ...

след около 3 часово ровене в наистина страхотния форум и опити да се справя сам с една задачка се реших да я споделя с вас , за да разбера дали съм я решил правилно .

[tex]\lim_{x\to\0} \frac{ x-sinx }{ x^2 . cosx}[/tex]

аз лично получих :

[tex]\frac{0}{1}= 0[/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
ObsCure
Фен на форума


Регистриран на: 02 Jul 2007
Мнения: 990
Местожителство: Казанлък/Пловдив
Репутация: 104.4
гласове: 28

МнениеПуснато на: Thu Jul 03, 2008 10:16 pm    Заглавие:

И аз получавам 0.Решение след малко.

[tex]\lim_{x\to\0}\frac{x-sinx}{x_^{2}cosx}=\lim_{x\to\0}\frac{(x-sinx)}{x}/\frac{x_^{2}cosx}{x}=\lim_{x\to\0}(\frac{1-sinx/x}{xcosx})=0[/tex]

P.S.Сори,малко неясно е написано,делиш числителят и знаменателят на x,и в числителят използваш,че

[tex]\lim_{x\to\0}\frac{sinx}{x}=1[/tex]

при което в него се получава 0.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Unimath22
Начинаещ


Регистриран на: 15 Jul 2007
Мнения: 28
Местожителство: Галактиката Млечен Път
Репутация: 4.9Репутация: 4.9Репутация: 4.9Репутация: 4.9

МнениеПуснато на: Thu Jul 03, 2008 10:47 pm    Заглавие:

Obscure, загледай се и ще видиш, че твоите преобразувания ни водят до същата неопределеност, от която започваме - [tex]\frac{0}{0 }[/tex].
Divan, как искаш някой да ти каже дали си решил правилно задачата по дадената информация, която ни казва почти нищо?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ObsCure
Фен на форума


Регистриран на: 02 Jul 2007
Мнения: 990
Местожителство: Казанлък/Пловдив
Репутация: 104.4
гласове: 28

МнениеПуснато на: Thu Jul 03, 2008 10:50 pm    Заглавие:

Така е,Unimath22,прав си.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Relinquishmentor
Фен на форума


Регистриран на: 06 Oct 2006
Мнения: 665

Репутация: 86.4Репутация: 86.4
гласове: 30

МнениеПуснато на: Thu Jul 03, 2008 11:09 pm    Заглавие:

[tex]x\ne 0[/tex]
[tex]sin x \le x\le \tan x[/tex]

[tex]0\le x-sin x\le \tan x - sin x[/tex]

[tex]0\le \frac{x-sin x}{x^2}\le \frac{sin x}{x}.\frac{sin(\frac{x}{2})}{\frac{x}{2}}.\frac{sin (\frac{x}{2}) }{cos x} [/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
divan
Начинаещ


Регистриран на: 03 Jul 2008
Мнения: 9

Репутация: 1.1

МнениеПуснато на: Thu Jul 03, 2008 11:23 pm    Заглавие:

Unimath22 написа:
Obscure, загледай се и ще видиш, че твоите преобразувания ни водят до същата неопределеност, от която започваме - [tex]\frac{0}{0 }[/tex].
Divan, как искаш някой да ти каже дали си решил правилно задачата по дадената информация, която ни казва почти нищо?


Простете .
Аз въобще не съм сигурен дали съм я решил Confused

[tex]lim_{x\to\0} \frac {x - sinx}{x^2 . cosx} = lim_{x\to\0}\frac {x^2.(\frac{1}{x} - \frac {sinx}{x})}{x^2 . cosx}= lim_{x\to\0}\frac {(\frac{1}{x} - \frac {sinx}{x})}{ cosx}= \frac {0 - 0}{1} = 0 [/tex]

... и другото заради което си мисля е когато степента на Х в числителя е по малка от тази в знаменателя ...

но незнам дали съм прав
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ObsCure
Фен на форума


Регистриран на: 02 Jul 2007
Мнения: 990
Местожителство: Казанлък/Пловдив
Репутация: 104.4
гласове: 28

МнениеПуснато на: Thu Jul 03, 2008 11:25 pm    Заглавие:

Имаш грешка в числителят,правилото за граница на синус при x,клонящо към нула.Отговорът е -1.

[tex]\lim_{x\to\0}\frac{sinx}{x}=1[/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
divan
Начинаещ


Регистриран на: 03 Jul 2008
Мнения: 9

Репутация: 1.1

МнениеПуснато на: Thu Jul 03, 2008 11:28 pm    Заглавие:

ObsCure написа:
Имаш грешка в числителят,правилото за граница на синус при x,клонящо към нула.Отговорът е -1.

[tex]\lim_{x\to\0}\frac{sinx}{x}=1[/tex]


не те разбирам - къде точно
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
divan
Начинаещ


Регистриран на: 03 Jul 2008
Мнения: 9

Репутация: 1.1

МнениеПуснато на: Thu Jul 03, 2008 11:29 pm    Заглавие:

прости ми сега разбрах.

Но значи като цяло съм разбрал какъв е подхода Smile
Благодаря на всички
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ObsCure
Фен на форума


Регистриран на: 02 Jul 2007
Мнения: 990
Местожителство: Казанлък/Пловдив
Репутация: 104.4
гласове: 28

МнениеПуснато на: Thu Jul 03, 2008 11:32 pm    Заглавие:

divan написа:
прости ми сега разбрах.

Но значи като цяло съм разбрал какъв е подхода Smile
Благодаря на всички


Да,правилно си го направил. Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
garion
Напреднал


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 373

Репутация: 57.1
гласове: 13

МнениеПуснато на: Fri Jul 04, 2008 9:08 am    Заглавие: Re: Проблем с една граница ...

[tex]\lim_{x\to\0} \frac{ x-sinx }{ x^2 . cosx} = \lim_{x\to\0} \frac{ (x-sinx)' }{ (x^2 . cosx)'} = \lim_{x\to\0} \frac{ 1-cosx }{ 2x . cosx-x^2 . sinx}= \lim_{x\to\0} \frac{ (1-cosx)' }{ (2x . cosx-x^2 . sinx)'}= \lim_{x\to\0} \frac{ sinx }{ 2 . cosx-2x . sinx-2x . sinx-x^2 . cosx}=\frac{0}{2}=0[/tex]
стига нещо да не съм объркал сметките - отговора е 0.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ObsCure
Фен на форума


Регистриран на: 02 Jul 2007
Мнения: 990
Местожителство: Казанлък/Пловдив
Репутация: 104.4
гласове: 28

МнениеПуснато на: Fri Jul 04, 2008 9:29 am    Заглавие:

И аз отначало получавам 0,но както по-рано споменахме,достига се до неопределеност.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
garion
Напреднал


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 373

Репутация: 57.1
гласове: 13

МнениеПуснато на: Fri Jul 04, 2008 9:33 am    Заглавие:

ObsCure написа:
И аз отначало получавам 0,но както по-рано споменахме,достига се до неопределеност.

в това което съм написал - накрая не се стига до неопределеност, а до нула.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
garion
Напреднал


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 373

Репутация: 57.1
гласове: 13

МнениеПуснато на: Fri Jul 04, 2008 9:34 am    Заглавие:

ObsCure написа:
И аз отначало получавам 0,но както по-рано споменахме,достига се до неопределеност.

в това което съм написал - накрая не се стига до неопределеност, а до нула. проблема е че теорията която тук се използва не се учи в училище(поне по мое време беше така, но с есъмнявам да са го добавили към учебната програма)
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ObsCure
Фен на форума


Регистриран на: 02 Jul 2007
Мнения: 990
Местожителство: Казанлък/Пловдив
Репутация: 104.4
гласове: 28

МнениеПуснато на: Fri Jul 04, 2008 9:37 am    Заглавие:

Да,човекът спомена,че му предстой изпит по ВМ.Прав си,програмата е много орязана в училищата,и то не само в материала за граница на ф-я...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
garion
Напреднал


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 373

Репутация: 57.1
гласове: 13

МнениеПуснато на: Fri Jul 04, 2008 10:00 am    Заглавие:

е, щом става дума за висша матеметика - то това му е решението и няма проблем. иначе и аз мъчих преобразувания с материала от елементарната математиака, ама нещо се стигам до под кривата круша.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
r2d2
VIP


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 1936
Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
Репутация: 311.2Репутация: 311.2
гласове: 179

МнениеПуснато на: Fri Jul 04, 2008 12:13 pm    Заглавие:

garion написа:
е, щом става дума за висша матеметика - то това му е решението и няма проблем. иначе и аз мъчих преобразувания с материала от елементарната математиака, ама нещо се стигам до под кривата круша.


Moжем да махнем от знаменателя cos x, тъй като това е множител, който клони към число различно от 0 (в случая 1). Така няма да се озориш с производните!

Нормалната задача би трябвало да е с x^3 в знаменателя.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Relinquishmentor
Фен на форума


Регистриран на: 06 Oct 2006
Мнения: 665

Репутация: 86.4Репутация: 86.4
гласове: 30

МнениеПуснато на: Fri Jul 04, 2008 2:29 pm    Заглавие:

r2d2 написа:
Нормалната задача би трябвало да е с x^3 в знаменателя.


Тази граница лесно може да се намери, например, с развитие на синуса в ред на Маклорен, но може да бъде разрешена и алгебрично - обаче не мисля, че си струва усилието. Все пак :

[tex]\lim_{x\to\0}\frac{x - sin x}{ x^3} = \mathfrak l[/tex]

[tex]\lim_{x\to\0}\frac{x - sin x}{ x^3} = \lim_{x\to\0} \frac{x - \frac{sin 3x}{3-4sin^2 x} }{x^3} = \lim_{x\to\0}\frac{3x - 4x sin^2x - sin 3x}{x^3(3-4 sin^2x)} = \frac{1}{3}\lim_{x\to\0}-\frac{4 sin^2 x}{x^2} + \frac{1}{3}\lim_{x\to\0}\frac{3x - sin 3x}{x^3} = -\frac{4}{3} + \frac{1}{3}\lim_{x\to\0}\frac{3x - sin 3x}{x^3} =[/tex]

...полагаме [tex]3x = t[/tex]...

[tex]= -\frac{4}{3}+\frac{27}{3}\lim_{t\to\0}\frac{t - sin t}{t^3} = -\frac{4}{3} + 9\mathfrak l [/tex]

Тогава:

[tex]\mathfrak l = -\frac{4}{3} + 9 \mathfrak l[/tex]

[tex]8 \mathfrak l = \frac{4}{3}[/tex]

[tex]\mathfrak l = \frac{1}{6} [/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
garion
Напреднал


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 373

Репутация: 57.1
гласове: 13

МнениеПуснато на: Fri Jul 04, 2008 4:05 pm    Заглавие:

r2d2 написа:
garion написа:
е, щом става дума за висша матеметика - то това му е решението и няма проблем. иначе и аз мъчих преобразувания с материала от елементарната математиака, ама нещо се стигам до под кривата круша.


Moжем да махнем от знаменателя cos x, тъй като това е множител, който клони към число различно от 0 (в случая 1). Така няма да се озориш с производните!

Нормалната задача би трябвало да е с x^3 в знаменателя.

може, но ако предполагаме че крайния отговор клони към 0 или безкрайност, иначе може да ни избяга някой и друг коефициент
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Граници на редици и функции Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.