| Предишната тема :: Следващата тема |
| Автор |
Съобщение |
divan Начинаещ
Регистриран на: 03 Jul 2008 Мнения: 9
 
|
Пуснато на: Thu Jul 03, 2008 10:05 pm Заглавие: Проблем с една граница ... |
|
|
след около 3 часово ровене в наистина страхотния форум и опити да се справя сам с една задачка се реших да я споделя с вас , за да разбера дали съм я решил правилно .
[tex]\lim_{x\to\0} \frac{ x-sinx }{ x^2 . cosx}[/tex]
аз лично получих :
[tex]\frac{0}{1}= 0[/tex] |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Реклама
|
Пуснато на: Заглавие: Реклама |
|
|
|
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ObsCure Фен на форума

Регистриран на: 02 Jul 2007 Мнения: 990 Местожителство: Казанлък/Пловдив
  гласове: 28
|
Пуснато на: Thu Jul 03, 2008 10:16 pm Заглавие: |
|
|
И аз получавам 0.Решение след малко.
[tex]\lim_{x\to\0}\frac{x-sinx}{x_^{2}cosx}=\lim_{x\to\0}\frac{(x-sinx)}{x}/\frac{x_^{2}cosx}{x}=\lim_{x\to\0}(\frac{1-sinx/x}{xcosx})=0[/tex]
P.S.Сори,малко неясно е написано,делиш числителят и знаменателят на x,и в числителят използваш,че
[tex]\lim_{x\to\0}\frac{sinx}{x}=1[/tex]
при което в него се получава 0. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Unimath22 Начинаещ

Регистриран на: 15 Jul 2007 Мнения: 28 Местожителство: Галактиката Млечен Път
    
|
Пуснато на: Thu Jul 03, 2008 10:47 pm Заглавие: |
|
|
Obscure, загледай се и ще видиш, че твоите преобразувания ни водят до същата неопределеност, от която започваме - [tex]\frac{0}{0 }[/tex].
Divan, как искаш някой да ти каже дали си решил правилно задачата по дадената информация, която ни казва почти нищо? |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ObsCure Фен на форума

Регистриран на: 02 Jul 2007 Мнения: 990 Местожителство: Казанлък/Пловдив
  гласове: 28
|
Пуснато на: Thu Jul 03, 2008 10:50 pm Заглавие: |
|
|
| Така е,Unimath22,прав си. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Relinquishmentor Фен на форума

Регистриран на: 06 Oct 2006 Мнения: 665
   гласове: 30
|
Пуснато на: Thu Jul 03, 2008 11:09 pm Заглавие: |
|
|
[tex]x\ne 0[/tex]
[tex]sin x \le x\le \tan x[/tex]
[tex]0\le x-sin x\le \tan x - sin x[/tex]
[tex]0\le \frac{x-sin x}{x^2}\le \frac{sin x}{x}.\frac{sin(\frac{x}{2})}{\frac{x}{2}}.\frac{sin (\frac{x}{2}) }{cos x} [/tex] |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
divan Начинаещ
Регистриран на: 03 Jul 2008 Мнения: 9
 
|
Пуснато на: Thu Jul 03, 2008 11:23 pm Заглавие: |
|
|
| Unimath22 написа: | Obscure, загледай се и ще видиш, че твоите преобразувания ни водят до същата неопределеност, от която започваме - [tex]\frac{0}{0 }[/tex].
Divan, как искаш някой да ти каже дали си решил правилно задачата по дадената информация, която ни казва почти нищо? |
Простете .
Аз въобще не съм сигурен дали съм я решил
[tex]lim_{x\to\0} \frac {x - sinx}{x^2 . cosx} = lim_{x\to\0}\frac {x^2.(\frac{1}{x} - \frac {sinx}{x})}{x^2 . cosx}= lim_{x\to\0}\frac {(\frac{1}{x} - \frac {sinx}{x})}{ cosx}= \frac {0 - 0}{1} = 0 [/tex]
... и другото заради което си мисля е когато степента на Х в числителя е по малка от тази в знаменателя ...
но незнам дали съм прав |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ObsCure Фен на форума

Регистриран на: 02 Jul 2007 Мнения: 990 Местожителство: Казанлък/Пловдив
  гласове: 28
|
Пуснато на: Thu Jul 03, 2008 11:25 pm Заглавие: |
|
|
Имаш грешка в числителят,правилото за граница на синус при x,клонящо към нула.Отговорът е -1.
[tex]\lim_{x\to\0}\frac{sinx}{x}=1[/tex] |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
divan Начинаещ
Регистриран на: 03 Jul 2008 Мнения: 9
 
|
Пуснато на: Thu Jul 03, 2008 11:28 pm Заглавие: |
|
|
| ObsCure написа: | Имаш грешка в числителят,правилото за граница на синус при x,клонящо към нула.Отговорът е -1.
[tex]\lim_{x\to\0}\frac{sinx}{x}=1[/tex] |
не те разбирам - къде точно |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
divan Начинаещ
Регистриран на: 03 Jul 2008 Мнения: 9
 
|
Пуснато на: Thu Jul 03, 2008 11:29 pm Заглавие: |
|
|
прости ми сега разбрах.
Но значи като цяло съм разбрал какъв е подхода
Благодаря на всички |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ObsCure Фен на форума

Регистриран на: 02 Jul 2007 Мнения: 990 Местожителство: Казанлък/Пловдив
  гласове: 28
|
Пуснато на: Thu Jul 03, 2008 11:32 pm Заглавие: |
|
|
| divan написа: | прости ми сега разбрах.
Но значи като цяло съм разбрал какъв е подхода
Благодаря на всички |
Да,правилно си го направил.  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
garion Напреднал
Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 373
  гласове: 13
|
Пуснато на: Fri Jul 04, 2008 9:08 am Заглавие: Re: Проблем с една граница ... |
|
|
[tex]\lim_{x\to\0} \frac{ x-sinx }{ x^2 . cosx} = \lim_{x\to\0} \frac{ (x-sinx)' }{ (x^2 . cosx)'} = \lim_{x\to\0} \frac{ 1-cosx }{ 2x . cosx-x^2 . sinx}= \lim_{x\to\0} \frac{ (1-cosx)' }{ (2x . cosx-x^2 . sinx)'}= \lim_{x\to\0} \frac{ sinx }{ 2 . cosx-2x . sinx-2x . sinx-x^2 . cosx}=\frac{0}{2}=0[/tex]
стига нещо да не съм объркал сметките - отговора е 0. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ObsCure Фен на форума

Регистриран на: 02 Jul 2007 Мнения: 990 Местожителство: Казанлък/Пловдив
  гласове: 28
|
Пуснато на: Fri Jul 04, 2008 9:29 am Заглавие: |
|
|
| И аз отначало получавам 0,но както по-рано споменахме,достига се до неопределеност. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
garion Напреднал
Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 373
  гласове: 13
|
Пуснато на: Fri Jul 04, 2008 9:33 am Заглавие: |
|
|
| ObsCure написа: | | И аз отначало получавам 0,но както по-рано споменахме,достига се до неопределеност. |
в това което съм написал - накрая не се стига до неопределеност, а до нула. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
garion Напреднал
Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 373
  гласове: 13
|
Пуснато на: Fri Jul 04, 2008 9:34 am Заглавие: |
|
|
| ObsCure написа: | | И аз отначало получавам 0,но както по-рано споменахме,достига се до неопределеност. |
в това което съм написал - накрая не се стига до неопределеност, а до нула. проблема е че теорията която тук се използва не се учи в училище(поне по мое време беше така, но с есъмнявам да са го добавили към учебната програма) |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ObsCure Фен на форума

Регистриран на: 02 Jul 2007 Мнения: 990 Местожителство: Казанлък/Пловдив
  гласове: 28
|
Пуснато на: Fri Jul 04, 2008 9:37 am Заглавие: |
|
|
| Да,човекът спомена,че му предстой изпит по ВМ.Прав си,програмата е много орязана в училищата,и то не само в материала за граница на ф-я... |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
garion Напреднал
Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 373
  гласове: 13
|
Пуснато на: Fri Jul 04, 2008 10:00 am Заглавие: |
|
|
| е, щом става дума за висша матеметика - то това му е решението и няма проблем. иначе и аз мъчих преобразувания с материала от елементарната математиака, ама нещо се стигам до под кривата круша. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
r2d2 VIP

Регистриран на: 28 Feb 2007 Мнения: 1936 Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
   гласове: 179
|
Пуснато на: Fri Jul 04, 2008 12:13 pm Заглавие: |
|
|
| garion написа: | | е, щом става дума за висша матеметика - то това му е решението и няма проблем. иначе и аз мъчих преобразувания с материала от елементарната математиака, ама нещо се стигам до под кривата круша. |
Moжем да махнем от знаменателя cos x, тъй като това е множител, който клони към число различно от 0 (в случая 1). Така няма да се озориш с производните!
Нормалната задача би трябвало да е с x^3 в знаменателя. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Relinquishmentor Фен на форума

Регистриран на: 06 Oct 2006 Мнения: 665
   гласове: 30
|
Пуснато на: Fri Jul 04, 2008 2:29 pm Заглавие: |
|
|
| r2d2 написа: | | Нормалната задача би трябвало да е с x^3 в знаменателя. |
Тази граница лесно може да се намери, например, с развитие на синуса в ред на Маклорен, но може да бъде разрешена и алгебрично - обаче не мисля, че си струва усилието. Все пак :
[tex]\lim_{x\to\0}\frac{x - sin x}{ x^3} = \mathfrak l[/tex]
[tex]\lim_{x\to\0}\frac{x - sin x}{ x^3} = \lim_{x\to\0} \frac{x - \frac{sin 3x}{3-4sin^2 x} }{x^3} = \lim_{x\to\0}\frac{3x - 4x sin^2x - sin 3x}{x^3(3-4 sin^2x)} = \frac{1}{3}\lim_{x\to\0}-\frac{4 sin^2 x}{x^2} + \frac{1}{3}\lim_{x\to\0}\frac{3x - sin 3x}{x^3} = -\frac{4}{3} + \frac{1}{3}\lim_{x\to\0}\frac{3x - sin 3x}{x^3} =[/tex]
...полагаме [tex]3x = t[/tex]...
[tex]= -\frac{4}{3}+\frac{27}{3}\lim_{t\to\0}\frac{t - sin t}{t^3} = -\frac{4}{3} + 9\mathfrak l [/tex]
Тогава:
[tex]\mathfrak l = -\frac{4}{3} + 9 \mathfrak l[/tex]
[tex]8 \mathfrak l = \frac{4}{3}[/tex]
[tex]\mathfrak l = \frac{1}{6} [/tex] |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
garion Напреднал
Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 373
  гласове: 13
|
Пуснато на: Fri Jul 04, 2008 4:05 pm Заглавие: |
|
|
| r2d2 написа: | | garion написа: | | е, щом става дума за висша матеметика - то това му е решението и няма проблем. иначе и аз мъчих преобразувания с материала от елементарната математиака, ама нещо се стигам до под кривата круша. |
Moжем да махнем от знаменателя cos x, тъй като това е множител, който клони към число различно от 0 (в случая 1). Така няма да се озориш с производните!
Нормалната задача би трябвало да е с x^3 в знаменателя. |
може, но ако предполагаме че крайния отговор клони към 0 или безкрайност, иначе може да ни избяга някой и друг коефициент |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
|