Регистрирайте сеРегистрирайте се

samo proba

Иди на страница 1, 2  Следваща
 
   Форум за математика Форуми -> Нестандартни задачи за 9-12 Клас
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
Datchev
Начинаещ


Регистриран на: 29 Nov 2006
Мнения: 7

Репутация: 5.6Репутация: 5.6Репутация: 5.6Репутация: 5.6Репутация: 5.6

МнениеПуснато на: Wed Nov 29, 2006 11:58 am    Заглавие: samo proba

probvaite tova

4-4/2-2=

sega kato go gledam mi se vijda elementarno, no ne znam koi shte go chete:)
moje i da e interesno za niakogo
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
Datchev
Начинаещ


Регистриран на: 29 Nov 2006
Мнения: 7

Репутация: 5.6Репутация: 5.6Репутация: 5.6Репутация: 5.6Репутация: 5.6

МнениеПуснато на: Wed Nov 29, 2006 12:48 pm    Заглавие:

korekcia ako ne moje da se razbere pravilno

(4-4)/(2-2)=

sorry Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
uktc
VIP


Регистриран на: 24 Jul 2006
Мнения: 1062

Репутация: 99.8Репутация: 99.8
гласове: 15

МнениеПуснато на: Wed Nov 29, 2006 12:51 pm    Заглавие:

И какво се иска в задачата? Rolling Eyes
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
uktc
VIP


Регистриран на: 24 Jul 2006
Мнения: 1062

Репутация: 99.8Репутация: 99.8
гласове: 15

МнениеПуснато на: Wed Nov 29, 2006 1:21 pm    Заглавие:

Ако търсим реални стойности, на които е равен израза (4-4)/(2-2), то тогава това е реалното число 4.
Очевидно се получава неопределеност от вида 0/0. Ще се освободим от нея като умножим числителя и знаменателя със спрегнатите им изрази с надеждата нещо да се съкрати.
(4-4)/(2-2) |* [(2+2)(4+4)]/[(2+2)(4+4)]
=[(4-4)(2+2)(4+4)]/[(2-2)(2+2)(4+4)]=
[(4-4)(2+2)(4+4)]/[(4-4)(4+4)]=
4
Дано да не бъркам нещо.... Confused
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Datchev
Начинаещ


Регистриран на: 29 Nov 2006
Мнения: 7

Репутация: 5.6Репутация: 5.6Репутация: 5.6Репутация: 5.6Репутация: 5.6

МнениеПуснато на: Wed Nov 29, 2006 2:30 pm    Заглавие:

neka i drugi opitat, moje da nameriat neshto po-racionalno......
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
uktc
VIP


Регистриран на: 24 Jul 2006
Мнения: 1062

Репутация: 99.8Репутация: 99.8
гласове: 15

МнениеПуснато на: Wed Nov 29, 2006 3:08 pm    Заглавие:

Сега като се позамислих, може и по простичко:
(4-4)/(2-2) |*(2+2)/(2+2)
=[(4-4)(2+2)]/[(2-2)(2+2)]=
=[(4-4)(2+2)]/(4-4)
=2+2= 4
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Datchev
Начинаещ


Регистриран на: 29 Nov 2006
Мнения: 7

Репутация: 5.6Репутация: 5.6Репутация: 5.6Репутация: 5.6Репутация: 5.6

МнениеПуснато на: Wed Nov 29, 2006 5:16 pm    Заглавие:

Vij si PM
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Infernum
Фен на форума


Регистриран на: 23 Mar 2006
Мнения: 740

Репутация: 86.6Репутация: 86.6
гласове: 20

МнениеПуснато на: Wed Nov 29, 2006 5:22 pm    Заглавие:

Това си е пълна глупост.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
uktc
VIP


Регистриран на: 24 Jul 2006
Мнения: 1062

Репутация: 99.8Репутация: 99.8
гласове: 15

МнениеПуснато на: Wed Nov 29, 2006 5:24 pm    Заглавие:

Да, видях. Имаш предвид да представим 4-4 като (2+2)(2-2), нали? Да, и това е идея, ама лично аз по-трудно бих се сетил, по-ми е удобно да си умножавам допълнително Laughing .
Като цяло е хубава задачката, само че трябваше да я пуснеш в раздела за 7 клас, понеже те сега се занимават с формули за съкратено умножение и би им било полезно. Ние в 12 клас вече доста сме свикнали да се освобождаваме от неопределеността 0/0, понеже това доста често се налага при "Граница на функция". Cool Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Infernum
Фен на форума


Регистриран на: 23 Mar 2006
Мнения: 740

Репутация: 86.6Репутация: 86.6
гласове: 20

МнениеПуснато на: Wed Nov 29, 2006 5:25 pm    Заглавие: Re: samo proba

Datchev написа:
probvaite tova

4-4/2-2=

sega kato go gledam mi se vijda elementarno, no ne znam koi shte go chete:)
moje i da e interesno za niakogo

Това по-може, то е 2 Laughing
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Infernum
Фен на форума


Регистриран на: 23 Mar 2006
Мнения: 740

Репутация: 86.6Репутация: 86.6
гласове: 20

МнениеПуснато на: Wed Nov 29, 2006 5:28 pm    Заглавие:

Не бе, имах предвид "задачата".
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
uktc
VIP


Регистриран на: 24 Jul 2006
Мнения: 1062

Репутация: 99.8Репутация: 99.8
гласове: 15

МнениеПуснато на: Wed Nov 29, 2006 5:33 pm    Заглавие:

Infernum написа:
Не бе, имах предвид "задачата".

Хаха, тука стана якото объркване Laughing Казах, че съм си видял ЛС-тата, понеже той ме помоли. Не говорех на теб Laughing
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Infernum
Фен на форума


Регистриран на: 23 Mar 2006
Мнения: 740

Репутация: 86.6Репутация: 86.6
гласове: 20

МнениеПуснато на: Wed Nov 29, 2006 5:47 pm    Заглавие:

Ей, вие луди ли сте???
Question Question Question
Това не е гранично равенство, в което да се освобождаваш от неопределеност.
(4-4)/(2-2) може евентуално да се получи, ако търсиш граница на някаква функция когато заместваш граничната стойност в нея, за да си направиш извода, че това е неопределеност от вида [0/0]. Ама тука не става въпрос за никаква функция. Това си е просто неопределена форма, нищо друго.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
uktc
VIP


Регистриран на: 24 Jul 2006
Мнения: 1062

Репутация: 99.8Репутация: 99.8
гласове: 15

МнениеПуснато на: Wed Nov 29, 2006 6:18 pm    Заглавие:

Да, прав си. Но това пречи ли да умножа с (2+2)/(2+2)? Rolling Eyes
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
uktc
VIP


Регистриран на: 24 Jul 2006
Мнения: 1062

Репутация: 99.8Репутация: 99.8
гласове: 15

МнениеПуснато на: Wed Nov 29, 2006 6:27 pm    Заглавие:

Не се сърди за невежеството ни Laughing
Но като се позамисля си прав, защото на практика така все едно казваме, че (4-4)/(2-2)=4, т.е. че 0/0=4, което е глупаво, защото 0/0 е равно на всяко реално число(включително и 4). Или пак бъркам? Confused Rolling Eyes
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Titu_Andrescu
Напреднал


Регистриран на: 28 Oct 2006
Мнения: 370

Репутация: 68.9
гласове: 29

МнениеПуснато на: Wed Nov 29, 2006 7:28 pm    Заглавие:

uktc ако намериш колко е 0/0 със сигурност ще влезнеш в историята Very Happy
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Infernum
Фен на форума


Регистриран на: 23 Mar 2006
Мнения: 740

Репутация: 86.6Репутация: 86.6
гласове: 20

МнениеПуснато на: Wed Nov 29, 2006 7:36 pm    Заглавие:

Няма нищо.. Laughing не се сърдя.. Smile Питайте!!!
Виж сега.
Когато се пресмятат граници на функции се прави следният анализ:
1) дали границата не е някоя от основните граници, стойността на която е предварителна известна.
Ако това не е така, минаваш на стъпка 2:
2)Замества се граничната стойност в подграничната функция и се гледа какво се получава.
Ако се получи число-супер, това е търсената граница.Wink
Ако се получи някакъв безсмислен израз, като този за който става дума по-горе, то тогава не се знае към какво клони функцията, когато аргумента и се приближава към граничната стойност. Затова в този случай се казва, че се получава неоределена форма. За разрешаването на тази ситуация се прилагат най-различни техники, водещи към освобождаване от неопределеността. В резултат на това, може да се окаже че при неопределеност [0/0] една функция клони към едно число, а друга към друго число или към безкрайност.
В зависимост от типа на безсмислицата, която се получава, се различават няколко вида неопределени форми.
Arrow "Задачата" за която стана дума, всъщност е една съвкупност от печатни символи от вида (4-4)/(2-2), тъй като няма дадена нито функция, нито гранична стойност т.е. тази съвкупност от символи няма математичен смисъл.
Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
uktc
VIP


Регистриран на: 24 Jul 2006
Мнения: 1062

Репутация: 99.8Репутация: 99.8
гласове: 15

МнениеПуснато на: Wed Nov 29, 2006 8:05 pm    Заглавие:

Infernum, мерси за разясненията.
Titu_Andrescu написа:
uktc ако намериш колко е 0/0 със сигурност ще влезнеш в историята Very Happy

В най-скоро време планирам да го пресметна. Бъдете готови в най-скоро време математиката, която сте учили да се окаже изцяло грешна Laughing Laughing Laughing
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vodka
Начинаещ


Регистриран на: 07 Mar 2007
Мнения: 4

Репутация: 2.2Репутация: 2.2

МнениеПуснато на: Wed Mar 07, 2007 8:22 pm    Заглавие:

(4-4)/(2-2)=

=(2-2)(2+2)/(2-2)= ....-> x2-y2 = (x-y)(x+y)

=4/1=

=4
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
savage309
Напреднал


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 277

Репутация: 39.6Репутация: 39.6Репутация: 39.6Репутация: 39.6
гласове: 3

МнениеПуснато на: Thu Mar 08, 2007 9:24 pm    Заглавие:

това е като
Код:

1-1=1-1
1^2-1^2=1-1
(1-1)(1+1)=1-1 /:(1-1)
1+1=1
2=1

Хитро, ама на 0 не се дели Sad Razz
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Methuselah
VIP


Регистриран на: 17 Feb 2007
Мнения: 1057
Местожителство: София
Репутация: 105.9
гласове: 20

МнениеПуснато на: Fri Mar 09, 2007 1:14 am    Заглавие:

Чък Норис дели на 0.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
tanas
Напреднал


Регистриран на: 12 Feb 2007
Мнения: 285

Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2
гласове: 10

МнениеПуснато на: Wed Mar 28, 2007 3:36 pm    Заглавие:

uktc написа:
Не се сърди за невежеството ни Laughing
Но като се позамисля си прав, защото на практика така все едно казваме, че (4-4)/(2-2)=4, т.е. че 0/0=4, което е глупаво, защото 0/0 е равно на всяко реално число(включително и 4). Или пак бъркам? Confused Rolling Eyes

Пък аз си мисля, че пак бъркаш! Делението на нула не е равно на нищо! То е НЕВЪЗМОЖНО, защото деление на нула няма смисъл!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladob
Редовен


Регистриран на: 02 Mar 2007
Мнения: 169
Местожителство: Skopje, Makedonija
Репутация: 28.6Репутация: 28.6Репутация: 28.6
гласове: 7

МнениеПуснато на: Fri May 11, 2007 12:13 pm    Заглавие: оваа задача не е за тука треба да е кај прв клас.

Јас нема да делам ќе множам.

Нека (4-4)/(2-2)= x
Значи (2-2)x=4-4
x е секој број за кој 0x=0
Значи x е било кој број, односно (4-4)/(2-2) не е ништо туку е сешто т.е е непределено може да е и слон и мравка(по ваш избор).
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Fri May 11, 2007 1:03 pm    Заглавие:

мда, а бе това е тъпо... се едно има6 5*0/6*0 и да съкратиш нулите Very Happy не може да се съкращават нули ! 0/0 си се получава
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
zzz
Начинаещ


Регистриран на: 22 Apr 2007
Мнения: 44

Репутация: 3.4Репутация: 3.4Репутация: 3.4
гласове: 1

МнениеПуснато на: Fri May 11, 2007 4:03 pm    Заглавие:

Бих цитирал един мой познат "Абе тва е порно за ква естетика говориш". Който го е измислил това е нямал работа, май. Иначе да се върнем към добрата стара математика. Ето една задача: Нека a,b,c,d принадлежат на интервала [-π/2;π/2], така че sina+sinb+sinc+sind=1 и cos2a+cos2b+cos2c+cos2d≥10/3. Да се докаже, че a,b,c,d принадлежат на интервала [0;π/6].
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
zhivo_zad
Редовен


Регистриран на: 28 Jun 2007
Мнения: 156

Репутация: 33.8Репутация: 33.8Репутация: 33.8
гласове: 14

МнениеПуснато на: Fri Jun 29, 2007 4:40 pm    Заглавие:

Задачата си е супер ... Shocked
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Methuselah
VIP


Регистриран на: 17 Feb 2007
Мнения: 1057
Местожителство: София
Репутация: 105.9
гласове: 20

МнениеПуснато на: Fri Jun 29, 2007 4:51 pm    Заглавие:

Задачата смуче. Води до объркване на хора които решават задачи без да мислят - по набития в мозъците им алгоритъм: 0/0 => освобождавам се от неопределеността Neutral
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
krassi_holmz
Редовен


Регистриран на: 05 Jan 2006
Мнения: 146
Местожителство: Ню Йорк, BG
Репутация: 57.9
гласове: 18

МнениеПуснато на: Fri Jul 20, 2007 4:19 pm    Заглавие:

Infernum написа:
Ей, вие луди ли сте???
Question Question Question
Това не е гранично равенство, в което да се освобождаваш от неопределеност.
(4-4)/(2-2) може евентуално да се получи, ако търсиш граница на някаква функция когато заместваш граничната стойност в нея, за да си направиш извода, че това е неопределеност от вида [0/0]. Ама тука не става въпрос за никаква функция. Това си е просто неопределена форма, нищо друго.


Този път съм напълно съгласен с infernum. Правилото на Лопитал се ползва за намиране на граници, не за такива трикове. (4-4)/(2-2) не е никое реално число. Това е неопределено, защото на нула не се дели.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Irrefutable
Напреднал


Регистриран на: 15 Jul 2007
Мнения: 298
Местожителство: София
Репутация: 28.8Репутация: 28.8Репутация: 28.8
гласове: 5

МнениеПуснато на: Fri Jul 20, 2007 6:17 pm    Заглавие:

Ххахахахах, мизерия
Да го напишем по друг начин
(4 - X^2)/ (2-X) =4 , Да се намери Х

Всеки нормален човек ще напише ДМ за Х , и после ще пише, че няма решение Wink
Но като ви го дават с числа, сякаш забравяте проверката накрая Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Irrefutable
Напреднал


Регистриран на: 15 Jul 2007
Мнения: 298
Местожителство: София
Репутация: 28.8Репутация: 28.8Репутация: 28.8
гласове: 5

МнениеПуснато на: Fri Jul 20, 2007 6:47 pm    Заглавие: Re: samo proba

Infernum написа:
Datchev написа:
probvaite tova

4-4/2-2=

sega kato go gledam mi se vijda elementarno, no ne znam koi shte go chete:)
moje i da e interesno za niakogo

Това по-може, то е 2 Laughing


Аз пък мисля че е 4 - 2 - 2 = 0 ... Поне според стандартните приоритети на знаците. Но прилича и на "Обратен полски запис". И би-значело: 2 -( 2 /( 4 -( 4 ) ) ), но тогава е неопределено.

ПП : Малките камъчета обръщат колата, малките грешки прецакват изпита в СУ Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Нестандартни задачи за 9-12 Клас Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Иди на страница 1, 2  Следваща
Страница 1 от 2

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.