Регистрирайте сеРегистрирайте се

Задача за лице и периметър


 
   Форум за математика Форуми -> Забавна математика
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
Volen Siderov
Редовен


Регистриран на: 21 Oct 2006
Мнения: 123

Репутация: 24.5Репутация: 24.5
гласове: 4

МнениеПуснато на: Fri Jun 20, 2008 9:18 am    Заглавие: Задача за лице и периметър

Интересно съществува ли доказателство на следната задача:
от всички възможни фигури с определено лице S да се намери тази която е с наи-малък периметър.

Получих някакво решение за правилни фигури, но ми е интересно вие какви идеи ще дадете.И дали има начин да се докаже за всяка фигура.Иначе решението интуитивно е ясно. Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
Пафнутий
VIP


Регистриран на: 04 Mar 2008
Мнения: 1199

Репутация: 137.7
гласове: 54

МнениеПуснато на: Fri Jun 20, 2008 11:15 am    Заглавие:

http://www.math10.com/forumbg/viewtopic.php?t=5204 - май това искаш, ако съм те разбрал правилно Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Fri Jun 20, 2008 12:27 pm    Заглавие: Re: задача за лице и периметър

Volen Siderov написа:
Интересно съществува ли доказателство на следната задача:
от всички възможни фигури с определено лице S да се намери тази която е с наи-малък периметър.

Получих някакво решение за правилни фигури, но ми е интересно вие какви идеи ще дадете.И дали има начин да се докаже за всяка фигура.Иначе решението интуитивно е ясно. Smile


Залагам на окръжност Smile

П.П. питат ни като имаме кръг с лице S, четириъгълник с лице S, триъгълник с лице S .... коя фигура има най-малък периметър Question Според мен е окръжността Wink (ако имаше тест - г) за кръГ Laughing )
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Volen Siderov
Редовен


Регистриран на: 21 Oct 2006
Мнения: 123

Репутация: 24.5Репутация: 24.5
гласове: 4

МнениеПуснато на: Wed Jun 25, 2008 10:50 pm    Заглавие:

Никой ли не се интересува от тази задача.Аз си спомням за един куп задачи от сорта да се намери правоъгълника,триъгълника и т.н. са най-голямо или малко лице или периметър и т. н.
Ето тук може тези задачи да се обобщят за произволна фигура, и да се види кво ще стане.
Днес ми се струва че намерих решение и при първа възм. ще го напиша.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ObsCure
Фен на форума


Регистриран на: 02 Jul 2007
Мнения: 990
Местожителство: Казанлък/Пловдив
Репутация: 104.4
гласове: 28

МнениеПуснато на: Wed Jun 25, 2008 10:57 pm    Заглавие:

Volen Siderov написа:
Никой ли не се интересува от тази задача.Аз си спомням за един куп задачи от сорта да се намери правоъгълника,триъгълника и т.н. са най-голямо или малко лице или периметър и т. н.
Ето тук може тези задачи да се обобщят за произволна фигура, и да се види кво ще стане.
Днес ми се струва че намерих решение и при първа възм. ще го напиша.


Екстремални задачи в геометрията имате предвид....
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Wed Jun 25, 2008 11:05 pm    Заглавие:

е ми решението е отзад напред - нека имаме кръг с лице S, квадрат с лице S, триъгълник с лице S, ... коя да е тази фигура с най-малко лице... и сега трябва да сметнем на всяко периметъра, като сме го изразили чрез S Wink
Примерно окръжността има радиус[tex]\sqrt{\frac{S}{\pi}}[/tex] и обиколка [tex]P=2\pi\sqrt{\frac{S}{\pi}}=\sqrt{4S\pi[/tex], квадратът има страна [tex]\sqrt{S}[/tex] и периметър [tex]P=4\sqrt{S}=\sqrt{16S}[/tex], триъгълникът с херонова формула предполагам... и аз не знам Laughing
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ObsCure
Фен на форума


Регистриран на: 02 Jul 2007
Мнения: 990
Местожителство: Казанлък/Пловдив
Репутация: 104.4
гласове: 28

МнениеПуснато на: Wed Jun 25, 2008 11:15 pm    Заглавие:

Ето един пример за такава задача:От всички правоъгълници с диагонал d,намерете този,който има най-голямо лице.

Ако правоъгълникът ни е ABCD,а страните AB и BC са съответно x и y,то за лицето ще получим

[tex]S=xy=x\sqrt{d^{2}-x^{2}}[/tex]

Принципно,за решаването на този тип задачи има много начини.Но един от най-често използваните е посредством неравенство на Коши.Съгласно това неравенство,лицето ще е най-голямо,когато

[tex]x=\sqrt{d^{2}-x^{2}} => x^{2}=d^{2}-x^{2} => 2x^{2}=d^{2}[/tex]

Оттук следва,че

[tex]x=\frac{d}{\sqrt{2}}[/tex]

След заместване в изведената за y формула ще установим,че

x=y

т.е. лицето ще е най-голямо,когато имаме квадрат.Това са т.нар. качественни оценки,при който се преценява според получените резултати каква е фигурата с най-малко/голямо лице,какви са нейните страни/ъгли и т.н.Ако искате,утре ще напиша повече по темата.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ObsCure
Фен на форума


Регистриран на: 02 Jul 2007
Мнения: 990
Местожителство: Казанлък/Пловдив
Репутация: 104.4
гласове: 28

МнениеПуснато на: Wed Jun 25, 2008 11:32 pm    Заглавие:

Доказателство за квадрат:Сега ще докажем,че от всички правоъгълници с дадено лице S,най-малък периметър има квадратът.Нека страните на нашият правоъгълник са отново както следва

[tex]AB=x[/tex]

[tex]BC=y[/tex]

Лицето на правоъгълникът е

[tex]S=xy => y=\frac{S}{x}[/tex]

Знаем,че периметърът на правоъгълника е

[tex]P=2x+2y => P=2x+\frac{2S}{x}[/tex]

Съгласно неравенството на Коши,най-малък периметър ще имаме когато

[tex]2x=\frac{2S}{x} => 2x^{2}=2S /:2 => S=x^{2}[/tex]

т.е.,когато правоъгълникът е квадрат,с което извършихме доказателството.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Baronov
Напреднал


Регистриран на: 05 Jun 2008
Мнения: 316

Репутация: 55.4
гласове: 39

МнениеПуснато на: Sat Jul 05, 2008 7:42 pm    Заглавие: Re: задача за лице и периметър

Volen Siderov написа:
Интересно съществува ли доказателство на следната задача:
от всички възможни фигури с определено лице S да се намери тази която е с наи-малък периметър.

Получих някакво решение за правилни фигури, но ми е интересно вие какви идеи ще дадете.И дали има начин да се докаже за всяка фигура.Иначе решението интуитивно е ясно. Smile


Лесно може да се докаже, че ако фигура с минимален периметър съществува, то тя е окръжност. Това е направено от Щайнер(май така беше). Не съм сигурен обаче дали е доказано, че съществува такава фигура.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
estoyanovvd
Фен на форума


Регистриран на: 19 Sep 2006
Мнения: 764
Местожителство: Видин
Репутация: 94.7Репутация: 94.7
гласове: 67

МнениеПуснато на: Wed Feb 04, 2009 11:10 am    Заглавие:

Това е така известната "изопериметрична задача". Може да прочетете още за нея в Уикипедия на английски.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
ferry2
Напреднал


Регистриран на: 10 Dec 2007
Мнения: 442
Местожителство: гр.Пловдив
Репутация: 55.9
гласове: 24

МнениеПуснато на: Wed Feb 04, 2009 11:28 am    Заглавие:

Има и на български http://bg.wikipedia.org/wiki/Изопериметрична_задача Wink !
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
estoyanovvd
Фен на форума


Регистриран на: 19 Sep 2006
Мнения: 764
Местожителство: Видин
Репутация: 94.7Репутация: 94.7
гласове: 67

МнениеПуснато на: Wed Feb 04, 2009 11:32 am    Заглавие:

ferry2 написа:
Има и на български http://bg.wikipedia.org/wiki/Изопериметрична_задача Wink !


Да, но на английски е по-подробно!!! Wink Има и интересни допълнителни материали най-накрая! Razz Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Volen Siderov
Редовен


Регистриран на: 21 Oct 2006
Мнения: 123

Репутация: 24.5Репутация: 24.5
гласове: 4

МнениеПуснато на: Thu Feb 05, 2009 9:10 pm    Заглавие:

погледнах в уикпедията ама там не виждам някакво доказателство.Пак и оная сложна формула идея си нямам как са я получили.Въпреки че много ми хареса там идеята че е обсновано когато търсиш макс. лице в случая на някаква вдлъбната фигура да вземеш огледалния образ на вдлъбнатия участък като при това се запазва периметъра.Струва ми се че ако извършиш тази операция безкр. много пъти при произволна неръбеста фигура то в крайна сметка ще я загладиш до окъжност.Интерсно.От една страна окръжността е едиствената фигура която не позволява да я "надуваш" пове4е.Зна4и то тя трябва да е с макс. лице.Въпроса е как да се изрази матем. тая операция?.И как да се обобщи в/у ръбести фигури напр.квадрат.Мисля че трябва да се види как се мени радиус вектора.
Иначе не е трудно да се покаже 4е от произв. триъгълник равностр. е с макс лице.А от произв. правилен н ъгълник макс е при безкр. н тоест окръжност.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Забавна математика Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.