Предишната тема :: Следващата тема |
Автор |
Съобщение |
Volen Siderov Редовен
Регистриран на: 21 Oct 2006 Мнения: 123
гласове: 4
|
Пуснато на: Fri Jun 20, 2008 9:18 am Заглавие: Задача за лице и периметър |
|
|
Интересно съществува ли доказателство на следната задача:
от всички възможни фигури с определено лице S да се намери тази която е с наи-малък периметър.
Получих някакво решение за правилни фигури, но ми е интересно вие какви идеи ще дадете.И дали има начин да се докаже за всяка фигура.Иначе решението интуитивно е ясно. |
|
Върнете се в началото |
|
|
Реклама
|
Пуснато на: Заглавие: Реклама |
|
|
|
|
Върнете се в началото |
|
|
Пафнутий VIP
Регистриран на: 04 Mar 2008 Мнения: 1199
гласове: 54
|
|
Върнете се в началото |
|
|
martosss VIP Gold
Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow гласове: 213
|
Пуснато на: Fri Jun 20, 2008 12:27 pm Заглавие: Re: задача за лице и периметър |
|
|
Volen Siderov написа: | Интересно съществува ли доказателство на следната задача:
от всички възможни фигури с определено лице S да се намери тази която е с наи-малък периметър.
Получих някакво решение за правилни фигури, но ми е интересно вие какви идеи ще дадете.И дали има начин да се докаже за всяка фигура.Иначе решението интуитивно е ясно. |
Залагам на окръжност
П.П. питат ни като имаме кръг с лице S, четириъгълник с лице S, триъгълник с лице S .... коя фигура има най-малък периметър Според мен е окръжността (ако имаше тест - г) за кръГ ) |
|
Върнете се в началото |
|
|
Volen Siderov Редовен
Регистриран на: 21 Oct 2006 Мнения: 123
гласове: 4
|
Пуснато на: Wed Jun 25, 2008 10:50 pm Заглавие: |
|
|
Никой ли не се интересува от тази задача.Аз си спомням за един куп задачи от сорта да се намери правоъгълника,триъгълника и т.н. са най-голямо или малко лице или периметър и т. н.
Ето тук може тези задачи да се обобщят за произволна фигура, и да се види кво ще стане.
Днес ми се струва че намерих решение и при първа възм. ще го напиша. |
|
Върнете се в началото |
|
|
ObsCure Фен на форума
Регистриран на: 02 Jul 2007 Мнения: 990 Местожителство: Казанлък/Пловдив гласове: 28
|
Пуснато на: Wed Jun 25, 2008 10:57 pm Заглавие: |
|
|
Volen Siderov написа: | Никой ли не се интересува от тази задача.Аз си спомням за един куп задачи от сорта да се намери правоъгълника,триъгълника и т.н. са най-голямо или малко лице или периметър и т. н.
Ето тук може тези задачи да се обобщят за произволна фигура, и да се види кво ще стане.
Днес ми се струва че намерих решение и при първа възм. ще го напиша. |
Екстремални задачи в геометрията имате предвид.... |
|
Върнете се в началото |
|
|
martosss VIP Gold
Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow гласове: 213
|
Пуснато на: Wed Jun 25, 2008 11:05 pm Заглавие: |
|
|
е ми решението е отзад напред - нека имаме кръг с лице S, квадрат с лице S, триъгълник с лице S, ... коя да е тази фигура с най-малко лице... и сега трябва да сметнем на всяко периметъра, като сме го изразили чрез S
Примерно окръжността има радиус[tex]\sqrt{\frac{S}{\pi}}[/tex] и обиколка [tex]P=2\pi\sqrt{\frac{S}{\pi}}=\sqrt{4S\pi[/tex], квадратът има страна [tex]\sqrt{S}[/tex] и периметър [tex]P=4\sqrt{S}=\sqrt{16S}[/tex], триъгълникът с херонова формула предполагам... и аз не знам |
|
Върнете се в началото |
|
|
ObsCure Фен на форума
Регистриран на: 02 Jul 2007 Мнения: 990 Местожителство: Казанлък/Пловдив гласове: 28
|
Пуснато на: Wed Jun 25, 2008 11:15 pm Заглавие: |
|
|
Ето един пример за такава задача:От всички правоъгълници с диагонал d,намерете този,който има най-голямо лице.
Ако правоъгълникът ни е ABCD,а страните AB и BC са съответно x и y,то за лицето ще получим
[tex]S=xy=x\sqrt{d^{2}-x^{2}}[/tex]
Принципно,за решаването на този тип задачи има много начини.Но един от най-често използваните е посредством неравенство на Коши.Съгласно това неравенство,лицето ще е най-голямо,когато
[tex]x=\sqrt{d^{2}-x^{2}} => x^{2}=d^{2}-x^{2} => 2x^{2}=d^{2}[/tex]
Оттук следва,че
[tex]x=\frac{d}{\sqrt{2}}[/tex]
След заместване в изведената за y формула ще установим,че
x=y
т.е. лицето ще е най-голямо,когато имаме квадрат.Това са т.нар. качественни оценки,при който се преценява според получените резултати каква е фигурата с най-малко/голямо лице,какви са нейните страни/ъгли и т.н.Ако искате,утре ще напиша повече по темата. |
|
Върнете се в началото |
|
|
ObsCure Фен на форума
Регистриран на: 02 Jul 2007 Мнения: 990 Местожителство: Казанлък/Пловдив гласове: 28
|
Пуснато на: Wed Jun 25, 2008 11:32 pm Заглавие: |
|
|
Доказателство за квадрат:Сега ще докажем,че от всички правоъгълници с дадено лице S,най-малък периметър има квадратът.Нека страните на нашият правоъгълник са отново както следва
[tex]AB=x[/tex]
[tex]BC=y[/tex]
Лицето на правоъгълникът е
[tex]S=xy => y=\frac{S}{x}[/tex]
Знаем,че периметърът на правоъгълника е
[tex]P=2x+2y => P=2x+\frac{2S}{x}[/tex]
Съгласно неравенството на Коши,най-малък периметър ще имаме когато
[tex]2x=\frac{2S}{x} => 2x^{2}=2S /:2 => S=x^{2}[/tex]
т.е.,когато правоъгълникът е квадрат,с което извършихме доказателството. |
|
Върнете се в началото |
|
|
Baronov Напреднал
Регистриран на: 05 Jun 2008 Мнения: 316
гласове: 39
|
Пуснато на: Sat Jul 05, 2008 7:42 pm Заглавие: Re: задача за лице и периметър |
|
|
Volen Siderov написа: | Интересно съществува ли доказателство на следната задача:
от всички възможни фигури с определено лице S да се намери тази която е с наи-малък периметър.
Получих някакво решение за правилни фигури, но ми е интересно вие какви идеи ще дадете.И дали има начин да се докаже за всяка фигура.Иначе решението интуитивно е ясно. |
Лесно може да се докаже, че ако фигура с минимален периметър съществува, то тя е окръжност. Това е направено от Щайнер(май така беше). Не съм сигурен обаче дали е доказано, че съществува такава фигура. |
|
Върнете се в началото |
|
|
estoyanovvd Фен на форума
Регистриран на: 19 Sep 2006 Мнения: 764 Местожителство: Видин гласове: 67
|
Пуснато на: Wed Feb 04, 2009 11:10 am Заглавие: |
|
|
Това е така известната "изопериметрична задача". Може да прочетете още за нея в Уикипедия на английски. |
|
Върнете се в началото |
|
|
ferry2 Напреднал
Регистриран на: 10 Dec 2007 Мнения: 442 Местожителство: гр.Пловдив гласове: 24
|
|
Върнете се в началото |
|
|
estoyanovvd Фен на форума
Регистриран на: 19 Sep 2006 Мнения: 764 Местожителство: Видин гласове: 67
|
Пуснато на: Wed Feb 04, 2009 11:32 am Заглавие: |
|
|
Да, но на английски е по-подробно!!! Има и интересни допълнителни материали най-накрая! |
|
Върнете се в началото |
|
|
Volen Siderov Редовен
Регистриран на: 21 Oct 2006 Мнения: 123
гласове: 4
|
Пуснато на: Thu Feb 05, 2009 9:10 pm Заглавие: |
|
|
погледнах в уикпедията ама там не виждам някакво доказателство.Пак и оная сложна формула идея си нямам как са я получили.Въпреки че много ми хареса там идеята че е обсновано когато търсиш макс. лице в случая на някаква вдлъбната фигура да вземеш огледалния образ на вдлъбнатия участък като при това се запазва периметъра.Струва ми се че ако извършиш тази операция безкр. много пъти при произволна неръбеста фигура то в крайна сметка ще я загладиш до окъжност.Интерсно.От една страна окръжността е едиствената фигура която не позволява да я "надуваш" пове4е.Зна4и то тя трябва да е с макс. лице.Въпроса е как да се изрази матем. тая операция?.И как да се обобщи в/у ръбести фигури напр.квадрат.Мисля че трябва да се види как се мени радиус вектора.
Иначе не е трудно да се покаже 4е от произв. триъгълник равностр. е с макс лице.А от произв. правилен н ъгълник макс е при безкр. н тоест окръжност. |
|
Върнете се в началото |
|
|
|