Регистрирайте сеРегистрирайте се

Блек джек


 
   Форум за математика Форуми -> Теория на вероятностите, Математическа статистика
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
athlantic
Начинаещ


Регистриран на: 14 Jan 2008
Мнения: 5

Репутация: 1.5

МнениеПуснато на: Wed May 28, 2008 12:58 pm    Заглавие: Блек джек

Привет на всички.На скоро излезна един филм "21" в който се разказва за група младежи математици които разработили алгоритъм за побеждаване на "дилъра" в играта блек джек.Искам да попитам,ако някои е гледал този филм или е наясно с "card counting"-броенето на карти по време на блек джек как става и изобщо за какво точно става въпрос. Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
boro
Начинаещ


Регистриран на: 28 May 2008
Мнения: 2


МнениеПуснато на: Wed May 28, 2008 10:08 pm    Заглавие:

Здравейте,

Отговорът на този въпрос не може да бъде кратък, но все пак ще опитам...

Първо, филмчето е доста хубаво като цяло - заслужава си да се гледа. Аз лично го гледах преди седмица-две, и то на голям екран /Арена Запад/.

Второ, играта блекджек е доста стара.
По принцип има базова стратегия на играча - "При тази и тази карта на дилъра и наши две какво се прави". Тази базова стратегия дава между 98 и 99,5 процента шанс на играча и сто и нещо на крупието, в зависимост от версията на играта /правилата на играта, до кога крупието е длъжно да тегли карти/. Преди много години, векове дори, се е играело с едно тесте карти и добрите играчи (и математици) са забелязали, че броенето на картите дава много добри резултати. А едно тесте карти се преброява лесно и т.н.
Защитата на казиното е в следните посоки:
- увеличаване броя на тестетата (някъде до шест или осем, 300-400 карти);
- крупието също брои картите и ако тестето стане "горещо" (в смисъла на термина от филма), прекратява играта /затваря масата/ и започва нова игра. Последната се започва след обработка на тестето чрез няколко розетки и подаване на играча /на някой от играчите/ да цепи и да се започва играта;
- рядко се прилага техниката на вадене на няколко карти в "средата" на играта, които не се показват на играчите - това е било преди повече от век и е имало предимно психологически цели.

Трето, броенето на карти само по себе си има доста разновидности. Това, което беше показано във филма, е нещо без особена стойност. В смисъл - всеки елементарно грамотен играч го знае...
Видове броене на карти в блекджека:
1. От базовата стратегия се вади една основна зависимост - ако в останалата част от картите има повече от нормалното десетзначни карти, то това е добре за играча и зле за банката /крупието, казиното/. Знанието от страна на играча на това състояние на тестето е важно, защото то промена базовата стратегия. Основно в частта 'и засягаща лошите ръце. Например крупието показва десет или асо, а играчът има 16 точки. Какво да прави в тази ситуация!? Вариантите за броене на картите са доста. Онзи, показан във филма, е чрез сумиране на +1 и -1. Ако паднат 2,3,4,5,6 се брои плюс или минус едно, при 7,8,9 - нищо и при десетзначна карта или асо обратното. Възможно е да се броят само добрите за играча карти, т.е. и асото. Така се постига балнс между "уплътняването" на добрите за играча карти и добрите за крупието. Разновидности на тази стратегия са броенето на повече от два типа карти. Например 2-5. Това, разбира се, е доста по-сложно, но и, предполага се, доста по-ефективно.
2. Опит да се промени вероятността за изход след определена карта. Това е още по-усложнена стратегия от гореописаната. За този начин на броене е необходим наистина много голям опит и отлична кондиция по време на игра или!...

Четвърто, организиране на измама.
По принцип всичките ситеми за броене на карти от едно лице и прилагането на прогресивни системи за залагане в диапазона на конкретната маса са легални похвати за игра. За подобно поведение не може да се търси наказателна отговорност от страна на всяко уважаващо себе си казино във всяка правова държава. Ако казиното види доста добър играч на своя територия, то може да го използва като зарибяващ пример за останалите "жертви", но без да изпозва измама при изграждане на "образа" на картоиграча, или пък да забрани достъпа на конкретен играч до казиното и/или до конкретна игра. Казиното има право да идентифицира играчите на своя територия и да заснема висококачествено играта им, без да ползва записите за други цели, различни от разкриване на измами - другото е престъпление. В този смисъл случката във филма "21" е доста отвъд закона. За доказване на подобно поведение във Вегас, поне седем от героите щяха да полежат в панделата, а оня, дето искаше да се пенсионира по втория начин, щеше да се пенсионира със сигурност във федерален, а не щатски затвор! В продължение на това:
- всеки опит на добрия картоиграч да помага на други е престъпление, не нарушение на вътрешния ред в казиното;
- всеки опит да се използва техника /електронни изчислителни машини, записи на различин носители и други подобни/ за "укрепване паметта" на играча е престъпление;
- всеки опит да се организират повече от едно лица, които "пробиват системата" е престъпление;
- всеки опит да се организира крупие, да се маркира игрален инвентар, да се наблюдава от дистанция с оптики, използване на камери с OSR-и и т.н., разбира се, е престъпление.
В много държави наказанието за организиране на такъв тип измами е доста сериозно и невинаги се избягва само с глоба.

Исторически примери на измами при играта на блекджек.
1. Устройство в обувките с визуализация в очилата. Картите се маркират с пръстите на краката. Цел на техническото средство - перфектно броене на карти. Разработено май за сефте от студенти в MIT.
2. Заснемане на ситуацията на масата и подаване на сигнал към второ лице. То от своя страна дава указания как да се играе от дистанция. Цел - неуловимост на играча на масата. Просто камера без памет - само предава...
3. Разпределяне на броенето на картите върху повече от едно лица. Вариант на тази измама беше показан във филма. Други типични случаи са: трима играчи на маса, всеки следи определени карти или серии и дава сигнали на останалите; един играе петима сиирджии около него нещо се мотат и си говорят. Цел - да се заблуди крупието и да не прекрати навреме играта, понасяйки някакви загуби.

Вероятно изложението е доста разхвърляно, но пък се опитах да засегна всички аспекти Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
athlantic
Начинаещ


Регистриран на: 14 Jan 2008
Мнения: 5

Репутация: 1.5

МнениеПуснато на: Wed May 28, 2008 10:34 pm    Заглавие:

Много ти благодаря.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Maks40
Начинаещ


Регистриран на: 23 Jun 2008
Мнения: 2


МнениеПуснато на: Mon Jun 23, 2008 3:53 pm    Заглавие:

Пак не разбрах точно как става номера с броенето на картите ако някой може да ми обясни по-обстойно Embarassed


Скайп - maksito93
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
soldier_vl
VIP


Регистриран на: 09 Jul 2007
Мнения: 1151
Местожителство: София
Репутация: 99Репутация: 99
гласове: 22

МнениеПуснато на: Mon Jun 23, 2008 4:08 pm    Заглавие:

Имаш високи карти и ниски карти т.е. тези, които в БлекДжак ти дават 10 точки и тези, които ти дават малко точки, както имаш и неутрални карти, които дават среден брой точки като 7,8,9. Когато видиш висока карта броиш -1, когато видиш ниска +1, когато е средна 0. Идеята е следната, колкото повече високи карти са минали имаш толкова по ниско число, и шанса да се появи висока карта е по-малък, а колкото ти е по-високо числото толкова повече високи карти има в тестето, които могат да ти се паднат. Не е сложно, не е незаконно и всъщност това е идеята на играта. Просто във филма играеха на много маси т.е. на всяка маса знаеха какво е числото и когото е високо привикваха главния герой да играе на съответната маса, защото тогава имаш висок шанс да спечелиш.
Това най-общо казано, ако искаш по-този начин да изкарваш пари се поразрови, никой няма на готово да ти каже как става Laughing
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Maks40
Начинаещ


Регистриран на: 23 Jun 2008
Мнения: 2


МнениеПуснато на: Mon Jun 23, 2008 10:21 pm    Заглавие:

Шанса е много малък тестето да е "горещо"
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
soldier_vl
VIP


Регистриран на: 09 Jul 2007
Мнения: 1151
Местожителство: София
Репутация: 99Репутация: 99
гласове: 22

МнениеПуснато на: Mon Jun 23, 2008 11:09 pm    Заглавие:

Шанса е 1/3 горе долу. Пък и това се играе с 6 тестеа, не с 1. С 1 лесно да запомниш даже всички карти
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Holdenn
Начинаещ


Регистриран на: 30 Mar 2009
Мнения: 10
Местожителство: Враца
Репутация: 1.1

МнениеПуснато на: Fri May 29, 2009 9:04 pm    Заглавие:

Йееей,"21" е велик филм,наистина..той е едно от нещата,които ме накараха да се замисля за сериозно занимаване с математика за в бъдеще.. Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя MSN Messenger
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Теория на вероятностите, Математическа статистика Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2020 math10.com.