Регистрирайте сеРегистрирайте се

Задачка :)


 
   Форум за математика Форуми -> Теория на вероятностите
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
toshkata
Начинаещ


Регистриран на: 14 May 2008
Мнения: 4


МнениеПуснато на: Thu May 15, 2008 11:45 am    Заглавие: Задачка :)

Колко различни четирицифрени числа могат да се напишат с числата 1,2,3,4 и 0 ? отг.96 някои можели да ми каже как се решана тази задача?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Thu May 15, 2008 1:19 pm    Заглавие:

На първо място можеш да сложиш 1,2,3,4 - четири възможности;
На второ място можеш да поставиш 0, и 3 от горните числа - пак четири;
на трето място остават 3възможности;
на четвърто място остават 2 възможности;
възможностите са 4*4*3*2=96 Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Peevman
Начинаещ


Регистриран на: 18 Apr 2008
Мнения: 26

Репутация: 1.8
гласове: 2

МнениеПуснато на: Thu May 15, 2008 6:47 pm    Заглавие:

Аз смятам, че така зададена задачата би трябвало да има отговор 4.5.5.5=500, тъй като никъде в задачата не пише, че не трябва да се повтарят цифри. Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Thu May 15, 2008 7:18 pm    Заглавие:

Да, така е Laughing Това е ако тези цифри са дадени в смисъл са ти ги написали на малки листчета и трябва да сглобиш число Razz
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Пафнутий
VIP


Регистриран на: 04 Mar 2008
Мнения: 1199

Репутация: 137.7
гласове: 54

МнениеПуснато на: Thu May 15, 2008 8:14 pm    Заглавие:

Броят на пермутациите на числата [tex]1,2,3,4,0=5!=120[/tex], но не трябва [tex]0[/tex] да е на първо място, а тя е на първо място в [tex]4!=24[/tex] случая Wink [tex]\Rightarrow 5!-4!=120-24=96[/tex] Wink
ПП Кажи кое и е грешно на логиката Evil or Very Mad от 5 различни числа могат да се напишат [tex]5![/tex] различни 5цифрени комбинации, а за да са 5-цифрени числата, то 0 не трябва да е на първо място.Това, че не знам какво е комбинация и тем подобни, така е, но да кажеш и че ми е грешна логиката Evil or Very Mad


Последната промяна е направена от Пафнутий на Thu May 15, 2008 8:40 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
nikolavp
Фен на форума


Регистриран на: 20 Apr 2008
Мнения: 701

Репутация: 63.6
гласове: 13

МнениеПуснато на: Thu May 15, 2008 8:22 pm    Заглавие:

stanislav atanasov написа:
Броят на пермутациите на числата [tex]1,2,3,4,0=5!=120[/tex], но не трябва [tex]0[/tex] да е на първо място, а тя е на първо място в [tex]4!=24[/tex] случая Wink [tex]\Rightarrow 5!-4!=120-24=96[/tex] Wink
Според мен логиката и е доста грешна в някои от моментите. Това което гледаш не е пермутация Wink. Факт е, че получаваш същият отговор, но това е само, защото единицата накрая се убива, когато се прави с вариация Wink. Имаме нареждане на 5елемента в 4членна редица което прави [tex]V_{5}^4=5.4.3.2=120[/tex]но трябва да извадим числата, които са с 0 на първо място понеже ще станат трицифрени и имаме [tex]V_{4}^3=4.3.2=24[/tex]Краен резултат [tex]V_{5}^4-V_{4}^3=120-24=96[/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Thu May 15, 2008 8:42 pm    Заглавие:

стига, с тези кошмарни думи- пермутации, вариации, комбинации.

да разсъдим:
първата цифра не може да е 0. значи за избор остават 4 цифри
застопорили сме вече една => за втора остават пак 4 ( защото 0 вече може да се включи)
за трета- 3
за втора - 2
окончателно
4.4.3.2.= 96
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Garoll
Напреднал


Регистриран на: 16 Apr 2008
Мнения: 355
Местожителство: sofia
Репутация: 44.1Репутация: 44.1Репутация: 44.1Репутация: 44.1
гласове: 15

МнениеПуснато на: Thu May 15, 2008 9:30 pm    Заглавие:

Колко различни четирицифрени числа могат да се напишат с числата 1,2,3,4 и 0 ?
Отговорът не е 96...
4.5.5.5 както каза Peevman...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Thu May 15, 2008 9:42 pm    Заглавие:

ганка симеонова написа:
стига, с тези кошмарни думи- пермутации, вариации, комбинации.

да разсъдим:
първата цифра не може да е 0. значи за избор остават 4 цифри
застопорили сме вече една => за втора остават пак 4 ( защото 0 вече може да се включи)
за трета- 3
за втора - 2
окончателно
4.4.3.2.= 96


Е аз не казах ли същото?

А относно Peevman, Отново !!! Явно в задачата се приема, че цифрите се използват само веднъж, разбрахме че не го пишат, ама явно се очаква да четем нечии мисли Laughing
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Irrefutable
Напреднал


Регистриран на: 15 Jul 2007
Мнения: 298
Местожителство: София
Репутация: 28.8Репутация: 28.8Репутация: 28.8
гласове: 5

МнениеПуснато на: Fri May 16, 2008 12:59 pm    Заглавие:

За мен отговора е 5!, никой не казва, че числата не моагт да имат така наречените leading zeros. Още повече че щом става дума за листчета с числа които се редят, това е напълно допустимо.
ПП: програмистите имат извратено чувство, за подреждане на битове във фиксирани типове.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Peevman
Начинаещ


Регистриран на: 18 Apr 2008
Мнения: 26

Репутация: 1.8
гласове: 2

МнениеПуснато на: Fri May 16, 2008 2:00 pm    Заглавие:

А относно Martoss, отново!!! Като имаш задача четеш условието и я решаваш по него! А не по това какво си е мислил някой друг и е написал някакъв отговор. Трябва ти да мислиш, а не да четеш мислите на някой друг!!! Понеже преди 1 седмица питах 1 приятел: Според теб каква е вероятността да стана милионер до 5 дни? И неговият отговор (мисъл) беше: 100%. Да, ама не!!! Laughing
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
alf2003
Начинаещ


Регистриран на: 08 May 2008
Мнения: 42

Репутация: 11.1
гласове: 4

МнениеПуснато на: Fri May 16, 2008 2:15 pm    Заглавие:

Irrefutable, според правилата на десетичната бройна система, водещите нули НЕ СА ЗНАЧЕЩИ!
Сиреч числата
1
01
001
0001
и т.н. са едноцифрени!

PS: Но идиотията няма граници, защото има номера на жилищни блокове, които започват с НУЛА.
Но и това не е най-странното. Най-странно беше съществуването на жилищен блок с номер НУЛА! Това не е виц, а реалност.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Irrefutable
Напреднал


Регистриран на: 15 Jul 2007
Мнения: 298
Местожителство: София
Репутация: 28.8Репутация: 28.8Репутация: 28.8
гласове: 5

МнениеПуснато на: Fri May 16, 2008 2:30 pm    Заглавие:

Изобщо не е странно, и на много места се използват числа започващи с нула. Най-вече заради подреждането по азбучен ред.

Телефонния ти номер като почва с 0 за вътрешно избиране, това прави ли го с цифра по-малко?

Да не говорим, че в десетичната бройна система число може да почва с нула ( например 0,123 ). Запетайката брои ли се за цифра? В условието казва ли се че числата трябва да са цели? Казва ли се, че цифрите не могат да се повтарят? Като се замисля отново отговора е (5^4) * 4 = 2500
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Fri May 16, 2008 3:09 pm    Заглавие:

Irrefutable написа:
Изобщо не е странно, и на много места се използват числа започващи с нула. Най-вече заради подреждането по азбучен ред.

Телефонния ти номер като почва с 0 за вътрешно избиране, това прави ли го с цифра по-малко?

Да не говорим, че в десетичната бройна система число може да почва с нула ( например 0,123 ). Запетайката брои ли се за цифра? В условието казва ли се че числата трябва да са цели? Казва ли се, че цифрите не могат да се повтарят? Като се замисля отново отговора е (5^4) * 4 = 2500


Е ми щом не е казано в условието, че може да използваш запетая значи Не можеш. В условието определено има грешки, примерно трябва да използваме не числата, а ЦИФРИТЕ 1, 2, 3, 4 и 0 за образуването на ЧИСЛА ! Второ, съгласен съм с Peevman че никъде не пише че трябва да се използват повече от веднъж цифрите.

Но определено не съм съгласен, че числото може да започва с 0 или да му се сменя десетичната запетая Exclamation
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Irrefutable
Напреднал


Регистриран на: 15 Jul 2007
Мнения: 298
Местожителство: София
Репутация: 28.8Репутация: 28.8Репутация: 28.8
гласове: 5

МнениеПуснато на: Fri May 16, 2008 7:17 pm    Заглавие:

Ясно, значи 0,123 не е число, не започва с нула и няма 4 цифри......
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Fri May 16, 2008 8:56 pm    Заглавие:

Има знак, който не е позволен - запетая Very Happy
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
garion
Напреднал


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 373

Репутация: 57.1
гласове: 13

МнениеПуснато на: Sat May 17, 2008 12:22 pm    Заглавие:

Peevman написа:
Аз смятам, че така зададена задачата би трябвало да има отговор 4.5.5.5=500, тъй като никъде в задачата не пише, че не трябва да се повтарят цифри. Wink

абсолютно
не знам откъде си я взел тази задача (или по-скоро отговора). но ако отговорът е даден към задачата, то това е поредния пример за некоректно зададена задача.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
garion
Напреднал


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 373

Репутация: 57.1
гласове: 13

МнениеПуснато на: Sat May 17, 2008 12:29 pm    Заглавие:

Irrefutable написа:
Телефонния ти номер като почва с 0 за вътрешно избиране, това прави ли го с цифра по-малко?

не го прави с цифра по малко защото телефонния номер не е число, а поредица от цифри(и евентуално +). освен това без тази 0 не би набрал правилния номер.
и извинявай Irrefutable, ама малко е тъпо да намесваш телефонните номера в математиката с такава логика, щото би излезнало че '+'='00' или че в България например 0 = 00359 = +359. пък и едно време (скоро не съм го пробвал) като набереш валиден номер и след това продължиш с каквито си искаш цифри и то си набираше номера без грешка. така се получава че напр. 666666 = 666666666666666.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Irrefutable
Напреднал


Регистриран на: 15 Jul 2007
Мнения: 298
Местожителство: София
Репутация: 28.8Репутация: 28.8Репутация: 28.8
гласове: 5

МнениеПуснато на: Sat May 17, 2008 1:33 pm    Заглавие:

garion, моля те не коментирай кое намесване е "тъпо" и кое не. След като престанеш да пускаш безсмислени постове и упреци към другите, ще ти остане време да прочетеш това определение:

A number is an abstract object, tokens of which are symbols used in counting and measuring. A symbol which represents a number is called a numeral, but in common usage the word number is used for both the abstract object and the symbol. In addition to their use in counting and measuring, numerals are often used for labels (telephone numbers), for ordering (serial numbers), and for codes (ISBNs). In mathematics, the definition of number has been extended over the years to include such numbers as zero, negative numbers, rational numbers, irrational numbers, and complex numbers. As a result, there is no one encompassing definition of number and the concept of number is open for further development.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
garion
Напреднал


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 373

Репутация: 57.1
гласове: 13

МнениеПуснато на: Sat May 17, 2008 1:45 pm    Заглавие:

Irrefutable написа:
garion, моля те не коментирай кое намесване е "тъпо" и кое не. След като престанеш да пускаш безсмислени постове и упреци към другите, ще ти остане време да прочетеш това определение:

A number is an abstract object, tokens of which are symbols used in counting and measuring. A symbol which represents a number is called a numeral, but in common usage the word number is used for both the abstract object and the symbol. In addition to their use in counting and measuring, numerals are often used for labels (telephone numbers), for ordering (serial numbers), and for codes (ISBNs). In mathematics, the definition of number has been extended over the years to include such numbers as zero, negative numbers, rational numbers, irrational numbers, and complex numbers. As a result, there is no one encompassing definition of number and the concept of number is open for further development.

numerals, а не numbers. правиш ли разлика?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Irrefutable
Напреднал


Регистриран на: 15 Jul 2007
Мнения: 298
Местожителство: София
Репутация: 28.8Репутация: 28.8Репутация: 28.8
гласове: 5

МнениеПуснато на: Sat May 17, 2008 1:55 pm    Заглавие:

Правя, пише го и в определението, прочети по-внимателно. Пак бързаш да се заядеш.

A symbol which represents a number is called a numeral, but in common usage the word number is used for both the abstract object and the symbol.

garion, стегни се, ходи изпий една студена бира и не го приемай твърде лично.


Последната промяна е направена от Irrefutable на Sat May 17, 2008 3:01 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
garion
Напреднал


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 373

Репутация: 57.1
гласове: 13

МнениеПуснато на: Sat May 17, 2008 2:03 pm    Заглавие:

Irrefutable написа:
Правя, пише го и в определението, прочети по-внимателно. Пак бързаш да се заядеш.

A symbol which represents a number is called a numeral, but in common usage the word number is used for both the abstract object and the symbol.

garion, стегни се, ходи изпий една студена бира и не го приемай твърде лично.


Цитат:
След като престанеш да пускаш безсмислени постове


това го приемам твърде лично. Wink
за това и удебелих част от коментара: цифрите често се използват за етикети(като телефонни номера). и точно за това казах:
Цитат:
и извинявай Irrefutable, ама малко е тъпо да намесваш телефонните номера в математиката с такава логика

да, телефонните номера са съставени от цифри, но поредици от цифри. телефонните номера обаче не са числа. за това и при тях, както
Цитат:
и на много места се използват числа започващи с нула. Най-вече заради подреждането по азбучен ред.

може да има водещи нули. такива етикаети се наричат обаче номера, а не числа.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Irrefutable
Напреднал


Регистриран на: 15 Jul 2007
Мнения: 298
Местожителство: София
Репутация: 28.8Репутация: 28.8Репутация: 28.8
гласове: 5

МнениеПуснато на: Sat May 17, 2008 2:58 pm    Заглавие:

garion ми приемай го лично, на този пост това му беше целта, да ти обърна внимание преди да си станал прекалено отворен. Номер и число в повечето езици е едно и също.

Я отвори един речник на чуждите думи в българския език.
Цитат:
Номер:
1) Поредно число на предмет между други еднакви предмети.
2) Метална/дървена табелка с число.
3) Отделно изпулнявана част от представление.


Но иначе да, между номер и число има разлика. И в частния случай, телефонен номер е поредно, уникално което ти е дал оператора.

Те ти друг пример за който можеш да се заяждаш следващите няколко дни, но вече няма да отговарям на глупостите ти.
Цитат:
Единният граждански номер (съкратено ЕГН) представлява 10-цифрено число, което е уникално за всеки......
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
garion
Напреднал


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 373

Репутация: 57.1
гласове: 13

МнениеПуснато на: Sat May 17, 2008 2:59 pm    Заглавие:

Цитат:
Единният граждански номер (съкратено ЕГН) представлява 10-цифрено число, което е уникално за всеки......
Цитат:
Номер и число в повечето езици е едно и също.

имат една и съща дума, което не е точно "едно и също".
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Peevman
Начинаещ


Регистриран на: 18 Apr 2008
Мнения: 26

Репутация: 1.8
гласове: 2

МнениеПуснато на: Sat May 17, 2008 7:40 pm    Заглавие:

Не виждам какъв е проблема и защо така се заяждате! Повече от ясно е, че в задачата не се имат впредвид числа започващи с нула или пък числа, в които има десетична запетая. То по тази логика ако можеш да прибавяш каквито искаш знаци, може да сложим и дробна черта и да се получат допълнително още числа, после можем и да степенуваме и да се получат още повече!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Теория на вероятностите Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
You cannot attach files in this forum
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.