Регистрирайте сеРегистрирайте се

Въпрос за индукция


 
   Форум за математика Форуми -> Линейна алгебра(ЛА)
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
savage309
Напреднал


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 277

Репутация: 39.6Репутация: 39.6Репутация: 39.6Репутация: 39.6
гласове: 3

МнениеПуснато на: Fri Oct 05, 2007 8:42 am    Заглавие: Въпрос за индукция

Привет. Трябва да реша определен брой задачи за индукция, уж не са сложни. Работата е там, че трябва не да докажа тъждество, а първо да намеря формулата за резултата. Например :
1.2+2.3+...+n(n+1)=?
Това, което даскала каза е да напишем първите 5-6 и да търсим зависимост между резултатите .. а ми се струва малко кофти работа .. Има ли по лесен начин ?
едит : уу, темата не е за тука май


Последната промяна е направена от savage309 на Fri Oct 05, 2007 10:36 am; мнението е било променяно общо 2 пъти
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
v1rusman
Напреднал


Регистриран на: 18 Jul 2007
Мнения: 318

Репутация: 39.5Репутация: 39.5Репутация: 39.5Репутация: 39.5
гласове: 10

МнениеПуснато на: Fri Oct 05, 2007 10:01 am    Заглавие:

Нормално е да срещап трудност,защото е много по-лесно да доказваш тъждество,отколкото да намираш "формула" за нещо,базирайки се на някаква закономерност.Започваш:
n=2 => 1.2=2
n=3 =>1.2+2.3+3.4=20
n=4 =>1.2+2.3+3.4+4.5=40
n=5 =>1.2+2.3+3.4+4.5+5.6=70
Повече сметки не са ти необходими(но все пак трябва да провериш за поне 3 резултата).
Сега трябва да забележиш закономерност между "n" и числата най-отдясно.
n=2 => 1.2=2
крайният резултат може да се представи като произведение на "n" с друго число
n=3 => 1.2+2.3+3.4=20
тук n=3 не дели 20,но можеш да представиш 20 като произведение на дробта 3/3(тя е равна на 1 и следователно не променя 20 ) и някакви числа х и у => 3/3 .х.у=20
Лесно намираш,че числата х и у са 4 и 5 => при n=3 имаш "формулата" (3.4.5)/3 (като вече знаеш.че дробта 3/3=1 не променя произведението)
Аналогично смяташ за n=4(в представянето на числото 40 задължително трябва да участва 4),но за да има закономерност трябва да представиш числото 40 като дроб със знаменател 3(защото в предишния пример е (3.4.5)/3 ),
т.е 40= (4/3) . w . z -пак някакви числа(дробта е 4/3,защото трябва да участва n=4,а предишния пример е (3.4.5)/3 - за втори път го споменавам!) => w=5 z=6
40=(4.5.6)/3.От примера за n=3 и n=4 имаш:
20=(3.4.5)/3 за n=3
40=(4.5.6)/3 за n=4
Вече можеш да направиш хипотезата,че търсената "формула" за число "n" е [n(n+1)(n+2) ]/3 . Имаш хипотеза=>трябва да докажеш тъждеството,което е лесна работа Very Happy
ПП:Коментарът ми може да ти се стори много дълъг(което е истина),но се опитах по-най достъпния начин да обясня идеята си.Ако не успееш да разбереш нещо,питай! Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
savage309
Напреднал


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 277

Репутация: 39.6Репутация: 39.6Репутация: 39.6Репутация: 39.6
гласове: 3

МнениеПуснато на: Fri Oct 05, 2007 10:13 am    Заглавие:

Ба!
Много ти благодаря, доста полезно. Аз си знаех, че трябва да намирам закономерност, но проблема е там, че тя може да бъде всякаква, навярно ще ми трябва повече опит за да знам къде да 'търся'.
Жив и здрав Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
g_kulekov
Напреднал


Регистриран на: 22 Sep 2007
Мнения: 353
Местожителство: Лас Вегас
Репутация: 45.5Репутация: 45.5Репутация: 45.5Репутация: 45.5Репутация: 45.5
гласове: 18

МнениеПуснато на: Fri Oct 05, 2007 10:28 am    Заглавие:

Май в условието има техническа грешка: n-тият член е записан n(n-1), а трябва да е
n(n+1), иначе няма първи член.
v1rusman, коригирай първите няколко реда - сумите за първите няколко n. Корекцията е формална и не променя изведената формула.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
savage309
Напреднал


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 277

Репутация: 39.6Репутация: 39.6Репутация: 39.6Репутация: 39.6
гласове: 3

МнениеПуснато на: Fri Oct 05, 2007 10:35 am    Заглавие:

g_kulekov написа:
Май в условието има техническа грешка: n-тият член е записан n(n-1), а трябва да е
n(n+1), иначе няма първи член.
v1rusman, коригирай първите няколко реда - сумите за първите няколко n. Корекцията е формална и не променя изведената формула.

Embarassed
Да, съжалявам много
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Methuselah
VIP


Регистриран на: 17 Feb 2007
Мнения: 1057
Местожителство: София
Репутация: 105.9
гласове: 20

МнениеПуснато на: Fri Oct 05, 2007 2:37 pm    Заглавие:

Как ти се казва даскалът?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
savage309
Напреднал


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 277

Репутация: 39.6Репутация: 39.6Репутация: 39.6Репутация: 39.6
гласове: 3

МнениеПуснато на: Fri Oct 05, 2007 2:56 pm    Заглавие:

Methuselah написа:
Как ти се казва даскалът?

Задачата е от ст. ас. Иван Делев Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Methuselah
VIP


Регистриран на: 17 Feb 2007
Мнения: 1057
Местожителство: София
Репутация: 105.9
гласове: 20

МнениеПуснато на: Fri Oct 05, 2007 3:00 pm    Заглавие:

Laughing Laughing Laughing това исках да чуя
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
savage309
Напреднал


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 277

Репутация: 39.6Репутация: 39.6Репутация: 39.6Репутация: 39.6
гласове: 3

МнениеПуснато на: Fri Oct 05, 2007 3:02 pm    Заглавие:

Methuselah написа:
Laughing Laughing Laughing това исках да чуя

Хм Very Happy
Спря да казваш историята до средата. Довърши сега
Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
v1rusman
Напреднал


Регистриран на: 18 Jul 2007
Мнения: 318

Репутация: 39.5Репутация: 39.5Репутация: 39.5Репутация: 39.5
гласове: 10

МнениеПуснато на: Fri Oct 05, 2007 3:23 pm    Заглавие:

Каква история ? Или сте си писали нещо на ЛС-та.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Methuselah
VIP


Регистриран на: 17 Feb 2007
Мнения: 1057
Местожителство: София
Репутация: 105.9
гласове: 20

МнениеПуснато на: Fri Oct 05, 2007 3:24 pm    Заглавие:

Не бе - няма нищо интересно.
Делев е пич. Razz
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
savage309
Напреднал


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 277

Репутация: 39.6Репутация: 39.6Репутация: 39.6Репутация: 39.6
гласове: 3

МнениеПуснато на: Fri Oct 05, 2007 3:26 pm    Заглавие:

Просто питам защо се интересува Wink
Иначе е пич, там все още знам за какво става дума Laughing
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
xyz
Напреднал


Регистриран на: 20 May 2007
Мнения: 319

Репутация: 41.2Репутация: 41.2Репутация: 41.2Репутация: 41.2
гласове: 12

МнениеПуснато на: Fri Oct 05, 2007 3:35 pm    Заглавие:

v1rusman,
Мислиш ли, че този директен начин е най-добрият? Ето например, ако сумата беше не на [tex]x(x+1)[/tex], а на [tex]x(x+2)[/tex] - дали ще можеи да го сметнеш? Ако искаш и ти ме изпитай - аз имам един метод, посредством който да изчислявам подобни суми и то директно.
Ето един друг (недиректен) начин, за намиране на формулата. Имаме, че
n(n+1)=n^2+n
Следователно търсената сума е сума на сумата от квадратите + сумата от първите степени. Формулите за тях, обаче, мисля че трябва да са известни:
n(n+1)/2
n(n+1)(2n+1)/6
и сумата им става:
n(n+1)(2n+4)/6=n(n+1)(n+2)/6


А и някой мод да премести темата, защото това не е линейна алгебра
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
v1rusman
Напреднал


Регистриран на: 18 Jul 2007
Мнения: 318

Репутация: 39.5Репутация: 39.5Репутация: 39.5Репутация: 39.5
гласове: 10

МнениеПуснато на: Fri Oct 05, 2007 8:06 pm    Заглавие:

Първо-това не е директен начин.Второ-това е индукция.
ПП:Ако се търси до х(х+2) няма да имаме 1.2+2.3+3.4....,а 1.(1+2)+3(3+2)...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
v1rusman
Напреднал


Регистриран на: 18 Jul 2007
Мнения: 318

Репутация: 39.5Репутация: 39.5Репутация: 39.5Репутация: 39.5
гласове: 10

МнениеПуснато на: Sat Oct 06, 2007 8:30 am    Заглавие:

Освен това какво означава:"Формулите за тях, обаче, мисля че трябва да са известни:
n(n+1)/2
n(n+1)(2n+1)/6
и сумата им става:
n(n+1)(2n+4)/6=n(n+1)(n+2)/6 "
Известни или не savage309 се затруднява да намери тези "формули",така че сега трябва да му обясниш и как се получават.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Fed
VIP


Регистриран на: 24 May 2007
Мнения: 1136
Местожителство: София (Русе)
Репутация: 113.3
гласове: 33

МнениеПуснато на: Sat Oct 06, 2007 1:12 pm    Заглавие:

И преди да влезеш във ФМИ си имал контакт с Делев. Wink
И аз съм имал, и Метху е имал...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
DevilFighter
Фен на форума


Регистриран на: 30 Jan 2007
Мнения: 507
Местожителство: Пазарджик
Репутация: 49Репутация: 49Репутация: 49Репутация: 49Репутация: 49
гласове: 5

МнениеПуснато на: Sat Oct 06, 2007 8:55 pm    Заглавие:

Кой е гл. ас. Делев Question Да не е член на този форум Question Rolling Eyes
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Methuselah
VIP


Регистриран на: 17 Feb 2007
Мнения: 1057
Местожителство: София
Репутация: 105.9
гласове: 20

МнениеПуснато на: Sun Oct 07, 2007 12:38 pm    Заглавие:

Искам да бъда модератор на този раздел и на другите раздели във висшата математика щото вече ще я уча... Laughing
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Infernum
Фен на форума


Регистриран на: 23 Mar 2006
Мнения: 740

Репутация: 86.6Репутация: 86.6
гласове: 20

МнениеПуснато на: Sun Oct 07, 2007 7:43 pm    Заглавие:

Ми аз пък искам всеки потребител да бъде модератор на целия форум. Така ще е най-добре за всички. Razz
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Линейна алгебра(ЛА) Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.