Регистрирайте сеРегистрирайте се

Надморска височина


 
   Форум за математика Форуми -> Забавна математика
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
g_kulekov
Напреднал


Регистриран на: 22 Sep 2007
Мнения: 353
Местожителство: Лас Вегас
Репутация: 45.5Репутация: 45.5Репутация: 45.5Репутация: 45.5Репутация: 45.5
гласове: 18

МнениеПуснато на: Tue Sep 25, 2007 4:04 am    Заглавие: Надморска височина

Турист решил да направи преход от изходния пункт, намиращ се на 364 метра надморска височина, до хижа в планината, която е на 1935 метра надморска височина. Тръгнал сутринта в 8 часа от изходния пункт и пристигнал в хижата в 16 часа. Починал си, пренощувал там и на следващата сутринт пак в 8 часа тръгнал обратно без да бърза. В изходния пункт пристигнал в 16 часа.
Може ли да се твърди, че има един и същи момент, за който и двата дни в този момент туристът е бил на една и съща надморска височина?
Разбира се, отговори от вида "може" или "не може" без замисляне са неуместни. Преди да бъде решена, задачата се нуждае от формализиране, затова я предлагам в "забавна математика" - хем забавна, хем математика. На тези, които са запознати с функции, предлагам да потърсят аналитично решение.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
xyz
Напреднал


Регистриран на: 20 May 2007
Мнения: 319

Репутация: 41.2Репутация: 41.2Репутация: 41.2Репутация: 41.2
гласове: 12

МнениеПуснато на: Tue Sep 25, 2007 9:22 am    Заглавие:

Може. Направи графика на движението му: по хоризонтала е времето, а по вертикала надморската височина. Така движението му двата дена се представя с 2 непрекъснати функции - едната започва от (0,0) например и завършва в (x,y), то другата обратно: почва от (0,y) и завършва в (x,0). Разликата на тези функции е също непрекъсната функция, отначало с положителна, а накрая с отрицателна стойност. Добре известен аналитичен факт е, че тогава тя ще се и нулира за някоя междинна точка!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
g_kulekov
Напреднал


Регистриран на: 22 Sep 2007
Мнения: 353
Местожителство: Лас Вегас
Репутация: 45.5Репутация: 45.5Репутация: 45.5Репутация: 45.5Репутация: 45.5
гласове: 18

МнениеПуснато на: Tue Sep 25, 2007 5:25 pm    Заглавие:

Браво. На стъпка си от аналитичното решение. "Известният факт" е теоремата на Рол, но преди да я приложиш, постарай се да докажеш, че функцията е непрекъсната
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Irrefutable
Напреднал


Регистриран на: 15 Jul 2007
Мнения: 298
Местожителство: София
Репутация: 28.8Репутация: 28.8Репутация: 28.8
гласове: 5

МнениеПуснато на: Wed Sep 26, 2007 1:18 pm    Заглавие:

Не и ако хижата, не е на най-високата точка от пътя, примерно да преодолее някое било преди това. И ако връщането е по друг маршрут и не се налага да преодолее билото пак.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vladob
Редовен


Регистриран на: 02 Mar 2007
Мнения: 169
Местожителство: Skopje, Makedonija
Репутация: 28.6Репутация: 28.6Репутация: 28.6
гласове: 7

МнениеПуснато на: Thu Sep 27, 2007 9:52 am    Заглавие:

xyz написа:
... Добре известен аналитичен факт е, че тогава тя ще се и нулира за някоя междинна точка!

Еве еден можен доказ за "извесниот аналитичен факт":

Нека f(x) е непрекината на [a,b], и нека f(a)>0 и f(b)<0.
Нека c= inf {x| a < x <b, f(x)>0} и нека f(c)>0.
Од тоа што f(x) е непрекината следува дека за секое [tex]\epsilon>0[/tex] постои [tex]\delta>0[/tex] така што за секое x од [tex](c-\delta,c+\delta)[/tex] е исполнето [tex]|f(c)-f(x)|<\epsilon[/tex]. Ова пак значи дека на пример [tex]f(c-\frac{\delta}{ 2} ) > 0[/tex] што е противречно на дефиницијата на c.
Слично се добива и ако претпоставиме дека f(c)<0.
Заклучок f(c)=0.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladob
Редовен


Регистриран на: 02 Mar 2007
Мнения: 169
Местожителство: Skopje, Makedonija
Репутация: 28.6Репутация: 28.6Репутация: 28.6
гласове: 7

МнениеПуснато на: Thu Sep 27, 2007 10:07 am    Заглавие:

Иначе јасно е дека функцијата е непрекината бидејќи при преместувањето на телото од точка А во точка В, телото мора да мине низ сите точки од А до В.
Освен во филмскиот серијал Star trek каде што постои телепортација и телото се преместува од точка во точка без да мине низ сите точки меѓу почетната и крајната точка.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
g_kulekov
Напреднал


Регистриран на: 22 Sep 2007
Мнения: 353
Местожителство: Лас Вегас
Репутация: 45.5Репутация: 45.5Репутация: 45.5Репутация: 45.5Репутация: 45.5
гласове: 18

МнениеПуснато на: Thu Sep 27, 2007 7:27 pm    Заглавие:

Irrefutable, грешиш, няма значение къде е най-високата точка, дори няма значение разликата между височините на изходния пункт и хижата - дали е положителна, отрицателна или нула.
Колкото до непрекъснатостта, идеята на vladob е точна. Само преди това трябва прецизиране какво точно се разбира под надморска височина на тяло, което не се състои от една единствена точка. Тогава допускането, че има точка на прекъсване води до извода на vladob за телепортация (мигновено преместване), защото от аналитичното представяне на границата на функцията допускането на точка на прекъсване води до заключението за безкрайно голяма скорост на преместване - нещо, което не е възможно за човек.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Ma6irinata
Начинаещ


Регистриран на: 22 Mar 2008
Мнения: 33

Репутация: 4.2Репутация: 4.2Репутация: 4.2Репутация: 4.2

МнениеПуснато на: Sun May 11, 2008 5:10 pm    Заглавие:

Ще се опитам да я реша по малко по - различен начин . Мисля , че така беше решена в един брой на сп. Математика . Мислено пускаме втори турист , който извършва обратните действия - от хижата отива до изходния пункт по начина , по който първия турист се е връщал , и на другия ден се връща в хижата по начина , по който първия е отивал до там . Независимо с каква скорост се движат , дори и непостоянна , двамата туристи отиват и се връщат за едно и също време - 8 часа на ден , т.е ще се срещнат някъде по пътя .
Точно на това място е бил туриста и в двата дни по едно и също време .
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Забавна математика Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.