| Предишната тема :: Следващата тема |
| Автор |
Съобщение |
Jorkata Начинаещ
Регистриран на: 20 Jun 2006 Мнения: 88
   гласове: 2
|
Пуснато на: Mon Sep 10, 2007 7:22 pm Заглавие: Граница |
|
|
| [tex]\lim_{x \rightarrow \infty }\sqrt[3]{x^3+x^2+x+1} -\frac{\sqrt{x^2+x+1}\ln (e^x+x)}{x}[/tex] |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Реклама
|
Пуснато на: Заглавие: Реклама |
|
|
|
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
vladob Редовен
Регистриран на: 02 Mar 2007 Мнения: 169 Местожителство: Skopje, Makedonija
    гласове: 7
|
Пуснато на: Fri Sep 28, 2007 12:22 pm Заглавие: Re: Граница |
|
|
[tex]\lim_{x \rightarrow \infty }(\sqrt[3]{x^3+x^2+x+1} -\frac{\sqrt{x^2+x+1}\ln (e^x+x)}{x})= \lim_{x \to \infty}(x\sqrt[3]{1+ \frac{1}{ x} +\frac{1}{x^2 }+\frac{1}{ x^3} } - \frac{x\sqrt{1+\frac{1}{ x}+\frac {1}{x^2 } }}{ x} \ln (e^x + x))=[/tex]
[tex] \lim_{x \to \infty} \ln e^x \lim_{x \to \infty}\sqrt[3]{1+ \frac{1}{ x} +\frac{1}{x^2 }+ \frac{1}{ x^3} } - \lim_{x \to \infty}\sqrt{1+\frac{1}{ x}+\frac {1}{x^2 } }{\lim_{x \to \infty} \ln (e^x + x)= \lim_{x \to \infty} \ln e^x - \lim_{x \to \infty} \ln (e^x + x)=[/tex]
[tex]\lim_{x \to \infty} \ln \frac {e^x} {e^x + x }=\lim_{x \to \infty} \ln \frac {1} {1+ \frac {x} {e^x }}= \ln 1 = 0[/tex] |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
xyz Напреднал
Регистриран на: 20 May 2007 Мнения: 319
     гласове: 12
|
Пуснато на: Sat Sep 29, 2007 9:18 am Заглавие: |
|
|
vladob нещо не схванах, защо:
[tex]\lim_{x \to \infty} \ln e^x \sqrt[3]{1+ \frac{1}{ x} +\frac{1}{x^2 }+ \frac{1}{ x^3}}=\lim_{x \to \infty} \ln e^x \lim_{x \to \infty}\sqrt[3]{1+ \frac{1}{ x} +\frac{1}{x^2 }+ \frac{1}{ x^3}}[/tex]
това е изпълнено, ако имаме:
[tex]\lim_{x \to \infty} x (\sqrt[3]{1+ \frac{1}{ x} +\frac{1}{x^2 }+ \frac{1}{ x^3}}-1)=0[/tex]
а не си го доказал. За мен това не е толкова очевидно, а май и не е вярно (вкарах x под корена)!
Тази задача, обаче, изглежда твърде интересна. Вижда се, че радикал на полином се апроксимира с твърде абсурдна функция (защото предполагам, че търсения лимит съществува). Jorkata откъде взе тази задача? |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Jorkata Начинаещ
Регистриран на: 20 Jun 2006 Мнения: 88
   гласове: 2
|
Пуснато на: Sat Sep 29, 2007 9:45 pm Заглавие: |
|
|
Задачата е от изпит по анализ 1 в Софииския университет.
Аз не получавам 0 на границата.Като я решавах бях получил друго. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
vladob Редовен
Регистриран на: 02 Mar 2007 Мнения: 169 Местожителство: Skopje, Makedonija
    гласове: 7
|
Пуснато на: Tue Oct 02, 2007 9:40 am Заглавие: |
|
|
Јас го користам следново (Ве молам кажете ако не сум во право !)
Ако [tex] \lim_{x \to a} f(x) = \pm \infty [/tex] и [tex] \lim_{x \to a} g(x) = c \ , \ - \infty < c < + \infty[/tex] тогаш
[tex] \lim_{x \to a} f(x) g(x) = \lim_{x \to a} f(x) \lim_{x \to a} g(x) = \{ \pm \infty \ , \ c >0 \\ \mp \infty \ , \ c<0[/tex] |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
xyz Напреднал
Регистриран на: 20 May 2007 Мнения: 319
     гласове: 12
|
Пуснато на: Tue Oct 02, 2007 11:32 am Заглавие: |
|
|
| vladob написа: | Јас го користам следново (Ве молам кажете ако не сум во право !)
Ако [tex] \lim_{x \to a} f(x) = \pm \infty [/tex] и [tex] \lim_{x \to a} g(x) = c \ , \ - \infty < c < + \infty[/tex] тогаш
[tex] \lim_{x \to a} f(x) g(x) = \lim_{x \to a} f(x) \lim_{x \to a} g(x) = \{ \pm \infty \ , \ c >0 \\ \mp \infty \ , \ c<0[/tex] |
Това си е точно така, обаче ако използваш точно тази формула, при горните сметки, то ще получиш:
[tex]\infty - \infty[/tex]
което си е неопределеност.
Jorkata дай си сметките, че май не виждам (пък и се опитах) не ужасно дълъг път за решаването... |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
vladob Редовен
Регистриран на: 02 Mar 2007 Мнения: 169 Местожителство: Skopje, Makedonija
    гласове: 7
|
Пуснато на: Tue Oct 02, 2007 3:42 pm Заглавие: Re: Граница |
|
|
Не тврдам дека сум во право, но негледам каде има [tex]\infty - \infty[/tex]
Следново е всушност исто со погоре напишаното но на друг начин.
[tex]\lim_{x \rightarrow \infty }(\sqrt[3]{x^3+x^2+x+1} -\frac{\sqrt{x^2+x+1}\ln (e^x+x)}{x})= \lim_{x \to \infty}(x\sqrt[3]{1+ \frac{1}{ x} +\frac{1}{x^2 }+\frac{1}{ x^3} } - \frac{x\sqrt{1+\frac{1}{ x}+\frac {1}{x^2 } }}{ x} \ln (e^x + x)) =[/tex]
[tex]\lim_{x \to \infty}(\sqrt[3]{1+ \frac{1}{ x} +\frac{1}{x^2 }+\frac{1}{ x^3} } \ \ \ln e^x - \sqrt{1+\frac{1} {x}+\frac {1}{x^2 } } \ \ \ln (e^x + x)) = \lim_{x \to \infty} (\ln (e^x)^{\sqrt[3]{1+ \frac{1}{ x} +\frac{1}{x^2 }+ \frac{1}{ x^3} } } - \ln (e^x + x)^{\sqrt{1+\frac{1}{ x}+\frac {1}{x^2 } }})[/tex]
[tex] = \lim_{x \to \infty} \ln \frac {(e^x)^{\sqrt[3]{1+ \frac{1}{ x} +\frac{1}{x^2 }+ \frac{1}{ x^3} } }} { (e^x + x)^{\sqrt{1+\frac{1}{ x}+\frac {1}{x^2 } }}} = \lim_{x \to \infty} \ln \frac {e^x} {(e^x + x)}=\lim_{x \to \infty} \ln \frac {1} {1+ \frac {x} {e^x }}= \ln 1 = 0[/tex]
Можеби треба уште да се каже дека [tex] \frac {x} {e^x} \to 0[/tex] на пример од Лопиталовото правило.
Навистина не сум сигурен дали сум во право, па заради тоа ќе бидам благодарен на вашите укажувања. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
xyz Напреднал
Регистриран на: 20 May 2007 Мнения: 319
     гласове: 12
|
Пуснато на: Tue Oct 02, 2007 4:51 pm Заглавие: |
|
|
vladob ти държиш да замениш квадратния и кубичния корен с 1 и това си е. Това, обаче, не е хубаво да го правиш, а за да ти покажа причината ще използвам символ на Ландау:
http://www.math10.com/forumbg/viewtopic.php?t=2763
Така с негова помощ мога спокойно да запиша:
[tex]\sqrt[3]{1+ \frac{1}{ x} +\frac{1}{x^2 }+ \frac{1}{ x^3} }=1+o(1)[/tex]
което е все същото, че при x клонящо към безкрайност границата на функцията е* 1. Връщайки се към последния ред на твоя израз имаме:
[tex]\lim_{x \to \infty} \ln \frac {(e^x)^{\sqrt[3]{1+ \frac{1}{ x} +\frac{1}{x^2 }+ \frac{1}{ x^3} } }} { (e^x + x)^{\sqrt{1+\frac{1}{ x}+\frac {1}{x^2 } }}}=\lim_{x \to \infty} \ln \frac {(e^x)^{1+o(1)}} {(e^x + x)^{1+o(1)}}=\lim_{x \to \infty} \ln (\frac {e^x} {e^x + x}.\frac {e^{x.o(1)}} {(e^x + x)^{o(1)}})[/tex]
Виждаш, че в логаритъма се появява втори множител с eo(x) в числитела и нещо подобно в знаменатиля*. Изобщо казано, обаче, eo(x) има неопределена стойност, т.е. не можем да твърдим, че o(x) клони към нула (според дефиницията на o(x) към нула клони o(x)/x). За знаменателя нещата стоят подобно...
Edit: Оправих две правописни грешки - единствените, които открих (означих ги с *). Логически не откривам!
Последната промяна е направена от xyz на Mon Oct 08, 2007 5:29 pm; мнението е било променяно общо 1 път |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Infernum Фен на форума

Регистриран на: 23 Mar 2006 Мнения: 740
   гласове: 20
|
Пуснато на: Sun Oct 07, 2007 7:24 pm Заглавие: |
|
|
В последното съобщение има много грешки.
Последната промяна е направена от Infernum на Mon Oct 08, 2007 10:04 am; мнението е било променяно общо 1 път |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
r2d2 VIP

Регистриран на: 28 Feb 2007 Мнения: 1936 Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
   гласове: 179
|
Пуснато на: Sun Oct 07, 2007 9:27 pm Заглавие: |
|
|
| Jorkata написа: | Задачата е от изпит по анализ 1 в Софииския университет.
Аз не получавам 0 на границата.Като я решавах бях получил друго. |
Хайде първо да решите
[tex]\lim_{x \to \infty}\sqrt[3]{x^3+x^2+x+1} - \sqrt{x^2+x+1}.[/tex]
Поне е по-просто!  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Infernum Фен на форума

Регистриран на: 23 Mar 2006 Мнения: 740
   гласове: 20
|
Пуснато на: Mon Oct 08, 2007 10:09 am Заглавие: |
|
|
| r2d2 написа: |
Хайде първо да решите
[tex]\lim_{x \to \infty}\sqrt[3]{x^3+x^2+x+1} - \sqrt{x^2+x+1}.[/tex]
Поне е по-просто!  |
Поучителен пример. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Infernum Фен на форума

Регистриран на: 23 Mar 2006 Мнения: 740
   гласове: 20
|
Пуснато на: Mon Oct 08, 2007 10:11 am Заглавие: |
|
|
| Jorkata написа: |
Аз не получавам 0 на границата. Като я решавах бях получил друго. |
Ми напиши си решението да видим какво си получил. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
xyz Напреднал
Регистриран на: 20 May 2007 Мнения: 319
     гласове: 12
|
Пуснато на: Mon Oct 08, 2007 4:37 pm Заглавие: |
|
|
| Infernum написа: | | В последното съобщение има много грешки. |
Празни приказки - какви грешки има? Правописни ли или други?
r2d2, имайки пред вид:
[tex]x+1/3=\,^3sqrt{x^3+x^2+x/3+1/27} < ^3sqrt{x^3+x^2+x+1} < \,^3sqrt{(x+e)^3+(x+e)^2+(x+e)/3+1/27} =(x+e)+1/3 [/tex]
[tex]x+1/2=sqrt{x^2+x+1/4} < sqrt{x^2+x+1} < sqrt{(x+e)^2+(x+e)+1} = (x+e)+1/2[/tex]
се получава, че отговорът е [tex]1/3-1/2[/tex] (по-горе e е епсилон, т.е. достатъчно малко, а неравенствата се изпълняват при достатъчно големи x). Какво ще помогне това?
edit:
а, r2d2 не ми отговаряй - то става вече очевидно...
Последната промяна е направена от xyz на Mon Oct 08, 2007 5:36 pm; мнението е било променяно общо 6 пъти |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Infernum Фен на форума

Регистриран на: 23 Mar 2006 Мнения: 740
   гласове: 20
|
Пуснато на: Mon Oct 08, 2007 5:08 pm Заглавие: |
|
|
| ima i ot dvata vida. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Jorkata Начинаещ
Регистриран на: 20 Jun 2006 Мнения: 88
   гласове: 2
|
Пуснато на: Mon Oct 08, 2007 9:36 pm Заглавие: |
|
|
| Моето решение е чрез прилагане на теоремата на Лопитал.След еднократно прилагане на теоремата и заместване с ∞ получавам [tex]\frac{1}{3}-\frac{1}{2}=\frac{-1}{6}[/tex].След като обаче предварително доказвам че [tex]\frac{ln(e^x +x)}{x}=1[/tex],отново с Лопитал. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Infernum Фен на форума

Регистриран на: 23 Mar 2006 Мнения: 740
   гласове: 20
|
Пуснато на: Tue Oct 09, 2007 6:21 pm Заглавие: |
|
|
| Jorkata написа: | | Моето решение е чрез прилагане на теоремата на Лопитал.След еднократно прилагане на теоремата и заместване с ∞ получавам [tex]\frac{1}{3}-\frac{1}{2}=\frac{-1}{6}[/tex].След като обаче предварително доказвам че [tex]\frac{ln(e^x +x)}{x}=1[/tex],отново с Лопитал. |
Добре. Да питам няколко работи. Как така прилагаш теорема на Лопитал за неопределеност от този вид? Освен това, ти взимаш и утрепваш първо логаритъма и после решаваш границата с разликата от радикалите. Обаче според мене това не е правилно. Примерно, Владо прави същото, но по друг начин. Той взима и утрепва първо радикалите и после му остава логаритъма, в резултат на което се получава друго нещо.
Задачата си остава за сега нерешена. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
r2d2 VIP

Регистриран на: 28 Feb 2007 Мнения: 1936 Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
   гласове: 179
|
Пуснато на: Tue Oct 09, 2007 6:58 pm Заглавие: Re: Граница |
|
|
[tex]\lim_{x \rightarrow \infty }\sqrt[3]{x^3+x^2+x+1} -\frac{\sqrt{x^2+x+1}\ln (e^x+x)}{x}= \lim_{x \rightarrow \infty } \sqrt[3]{x^3+x^2+x+1} -\sqrt{x^2+x+1} +\sqrt{x^2+x+1}-\frac{\sqrt{x^2+x+1}\ln (e^x+x)}{x}[/tex]
Границата [tex]\lim_{x \rightarrow \infty } \sqrt[3]{x^3+x^2+x+1} -\sqrt{x^2+x+1} =-\frac{1}{6}[/tex]. Как се прави с Лопитал чакаме Жорката.
Втората е нула защото:
[tex]\lim_{x \rightarrow \infty }\sqrt{x^2+x+1}-\frac{\sqrt{x^2+x+1}\ln (e^x+x)}{x}=\frac{\sqrt{x^2+x+1}}{x}(x-\ln(e^x+x))=1.(\ln{e^x}-\ln(e^x+x))=\ln \frac{e^x}{e^x+x} \rightarrow 0[/tex] |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Infernum Фен на форума

Регистриран на: 23 Mar 2006 Мнения: 740
   гласове: 20
|
Пуснато на: Tue Oct 09, 2007 10:35 pm Заглавие: |
|
|
Евала, r2d2!! |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Jorkata Начинаещ
Регистриран на: 20 Jun 2006 Мнения: 88
   гласове: 2
|
Пуснато на: Fri Oct 12, 2007 1:35 pm Заглавие: |
|
|
[tex]\frac{\sqrt[3](1+1/x+1/x^2+1/x^3)-\sqrt(1+1/x+1/x^2)}{1/x}[/tex]
Имаме неопределеност от вида 0/0 и прилагаме теоремата на Лопитал. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
|