Регистрирайте сеРегистрирайте се

Математичка индукција во летна шема !


 
   Форум за математика Форуми -> Забавна математика
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
vladob
Редовен


Регистриран на: 02 Mar 2007
Мнения: 169
Местожителство: Skopje, Makedonija
Репутация: 28.6Репутация: 28.6Репутация: 28.6
гласове: 7

МнениеПуснато на: Wed Aug 15, 2007 11:18 am    Заглавие: Математичка индукција во летна шема !

Ова лето некои (horses) го оспорија методот на тотална математичка индукција.
Како што знаеме математичката индукција вели: Ако некоја особина важи за n=1, ако претпоставиме дека важи за n=k и докажеме дека важи за n=k+1 тогаш таа особина важи за секое n.

Tие велат: "Сите коњи се со иста боја !"
Нивниот доказ е следен:
За 1 коњ особината е точна.
Нека било кои k коњи се со иста боја.
За n=к+1. Да го исклучиме првиот коњ. Од k+1 остануваат уште k коњи кои според претпоставката се иста боја. Исто така ако го исклучиме последниот коњ, остануваат k коњи кои по претпоставка се иста боја. Но вториот коњ припаѓа и во првата и во втората група => сите k+1 коњи се иста боја. (Quod Erat Demonstrandum)

Какво е вашето мислење ?
Каде е грешката во доказот ?


Последната промяна е направена от vladob на Thu Aug 16, 2007 10:30 am; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
Irrefutable
Напреднал


Регистриран на: 15 Jul 2007
Мнения: 298
Местожителство: София
Репутация: 28.8Репутация: 28.8Репутация: 28.8
гласове: 5

МнениеПуснато на: Wed Aug 15, 2007 1:44 pm    Заглавие:

Нещо ми се изгуби смисъла, ако някой може, нека го преведе, моля.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vladob
Редовен


Регистриран на: 02 Mar 2007
Мнения: 169
Местожителство: Skopje, Makedonija
Репутация: 28.6Репутация: 28.6Репутация: 28.6
гласове: 7

МнениеПуснато на: Wed Aug 15, 2007 2:14 pm    Заглавие:

Theorem: All Horses are the Same Color

Proof by induction:
We'll induct on the number of horses. Base case: 1 horse. Clearly with just 1 horse, all horses have the same color.

Now, for the inductive step: we'll show that if it is true for any group of k horses, that all have the same color, then it is true for any group of k+1 horses.

Well, given any set of k+1 horses, if you exclude the last horse, you get a set of k horses. By the inductive step these k horses all have the same color. But by excluding the first horse in the pack of k+1 horses, you can conclude that the last k horses also have the same color. Therefore all k+1 horses have the same color.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
administrator
Site Admin


Регистриран на: 12 Oct 2005
Мнения: 284
Местожителство: София(Варна)
Репутация: 45.6Репутация: 45.6Репутация: 45.6Репутация: 45.6Репутация: 45.6
гласове: 14

МнениеПуснато на: Wed Aug 15, 2007 2:16 pm    Заглавие:

Затова имаше преди форум за македонци, защото не им се разбира.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя Yahoo Messenger
xyz
Напреднал


Регистриран на: 20 May 2007
Мнения: 319

Репутация: 41.2Репутация: 41.2Репутация: 41.2Репутация: 41.2
гласове: 12

МнениеПуснато на: Wed Aug 15, 2007 2:48 pm    Заглавие:

Аз "тази" задача съм я чувал вече. Как можете да докажете с индукция, че n коня се едноцветни:
1. За n=1 очевидно вярно.
2. Приемаме за k коня, че е изпълнено.
3. Да разгледаме за k+1 - махайки един, останалите са едноцветни (по индукция). Махайки друг, то пак по индукция са едноцветни. Ясно е, че и двете разглеждани групи от по n ще имат еднакъв цвят помежду си, защото това ще е цвета на групата, премайхвайки и давата разглеждани коня. Така всички коне са едноцветни.
Целият въпрос е къде е грешката!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Pinetop Smith
Фен на форума


Регистриран на: 12 May 2007
Мнения: 961
Местожителство: Хасково
Репутация: 153.6Репутация: 153.6
гласове: 87

МнениеПуснато на: Wed Aug 15, 2007 2:58 pm    Заглавие:

Това вече съм го чел в книгата "Как се казва тази книга" от Реймънд Смълян, само че там доказаха, че има кон с 13 крака. Smile Има още много интересни доказателства - например, че има човек, който, ако някой по света пие, пие и той в този момент. Razz Препоръчвам горещо книгата на любителите на забавната математика, има доста трудни главоблъсканици.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Nedy88
Начинаещ


Регистриран на: 26 Jul 2007
Мнения: 11
Местожителство: София
Репутация: 2.1Репутация: 2.1
гласове: 1

МнениеПуснато на: Wed Aug 15, 2007 5:11 pm    Заглавие:

xyz написа:
Аз "тази" задача съм я чувал вече. Как можете да докажете с индукция, че n коня се едноцветни:
1. За n=1 очевидно вярно.
2. Приемаме за k коня, че е изпълнено.
3. Да разгледаме за k+1 - махайки един, останалите са едноцветни (по индукция). Махайки друг, то пак по индукция са едноцветни. Ясно е, че и двете разглеждани групи от по n ще имат еднакъв цвят помежду си, защото това ще е цвета на групата, премайхвайки и давата разглеждани коня. Така всички коне са едноцветни.
Целият въпрос е къде е грешката!


Така, на стъпка две приемаш, че k коня са едноцветни. Третата стъпка трябва да е нещо то рода на: Ако k коня са едноцветни, то трябва да се досаже, че тези k коня плюс още един са едноцветни, а не просто k+1 коня. Така доказателството се базира само на последният кон, с който нищо не може да докажеш и следователно не всички коне са едноцветни.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Irrefutable
Напреднал


Регистриран на: 15 Jul 2007
Мнения: 298
Местожителство: София
Репутация: 28.8Репутация: 28.8Репутация: 28.8
гласове: 5

МнениеПуснато на: Wed Aug 15, 2007 5:37 pm    Заглавие:

Хах , е за да приложиме индукция трябва да има 1 множество коне.
Когато добавим 1 кон в и махнем друг, това вече е друго множество Wink
За да докажем с индукция твърдението, трябва първото множество да е равно на второто, то е равно само когато сме сложили кон който има същия цвят като този който сме махнали.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vladob
Редовен


Регистриран на: 02 Mar 2007
Мнения: 169
Местожителство: Skopje, Makedonija
Репутация: 28.6Репутация: 28.6Репутация: 28.6
гласове: 7

МнениеПуснато на: Thu Aug 16, 2007 10:36 am    Заглавие:

Го изменив првиот пост со цел да бидам попрецизен во искажувањето. Измените се означени црвено. Англиската верзија е добра во неа нема измени.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Irrefutable
Напреднал


Регистриран на: 15 Jul 2007
Мнения: 298
Местожителство: София
Репутация: 28.8Репутация: 28.8Репутация: 28.8
гласове: 5

МнениеПуснато на: Thu Aug 16, 2007 12:05 pm    Заглавие:

http://en.wikipedia.org/wiki/All_horses_are_the_same_color_%28paradox%29
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Забавна математика Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.