| Предишната тема :: Следващата тема |
| Автор |
Съобщение |
Fanito Начинаещ

Регистриран на: 26 Jun 2007 Мнения: 11 Местожителство: Пловдив
 
|
Пуснато на: Fri Jul 06, 2007 2:34 pm Заглавие: помощ за една функция :) |
|
|
Здравейте. Задачата на пръв поглед не е трудна, но след като видях решението...
Идеята ми е, някой ако може да я реши и да видя други начини за решаване... :p
Та:
Дадена е функцията f(x)=x2-2mx+8, където m е реален параметър. Да се намерят всички стойности на m, за които f(x)≥0 за всяко число х.
Благодаря  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Реклама
|
Пуснато на: Заглавие: Реклама |
|
|
|
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Methuselah VIP

Регистриран на: 17 Feb 2007 Мнения: 1057 Местожителство: София
  гласове: 20
|
Пуснато на: Fri Jul 06, 2007 2:49 pm Заглавие: |
|
|
Функцията има положителен коефициент пред х2 значи трябва да нямаме два корена, т.е. D≤0
m2-8≤0
|m|≤8 |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
name01 Фен на форума

Регистриран на: 11 May 2007 Мнения: 500
     гласове: 5
|
Пуснато на: Fri Jul 06, 2007 2:56 pm Заглавие: |
|
|
[tex]4m^2-32 \leq 0\Rightarrow m^2 \leq 8 \Rightarrow m\in [-2\sqrt2,-2\sqrt2][/tex], така е изпълнено за всяко х
Последната промяна е направена от name01 на Fri Jul 06, 2007 3:00 pm; мнението е било променяно общо 1 път |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Methuselah VIP

Регистриран на: 17 Feb 2007 Мнения: 1057 Местожителство: София
  гласове: 20
|
Пуснато на: Fri Jul 06, 2007 2:59 pm Заглавие: |
|
|
| Бих искал да видя начина на решаване на задачата на Fanito..... |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Fanito Начинаещ

Регистриран на: 26 Jun 2007 Мнения: 11 Местожителство: Пловдив
 
|
Пуснато на: Fri Jul 06, 2007 3:25 pm Заглавие: |
|
|
Ето... и на вас ви се губи втората част от отговора, която е дадена в сборника.
И.. хм, сега ще опиша двата случая ( решението не е мое, а от сборника...)
1ви случай е, когато D<0 и тогава се получава m[-2√2, 2√2]
2ри случай, който те разглеждат е, когато D>0 и ако x1<x2, то следва, че f(x)>0 за всяко число х, ако:
λ n<=x1<n+1
λ n<=x2<n+1
където n e цяло число.
Умножават и събират двете страни на неравенствата и прилагат формулите на Виет и става, че n=2 или n=-2 са единствените цели решения за x1 и х2
Тоест m принадлежи в интервала (n, n+1), тоест m принадлежи (2, 3) или m принадлежи (-3, -2).
Тъй като D>0 .. заместват с разположение на корените... f(3) i f(-2) да са по-големи от нула и се получава, чее общото решение от случай 1 и случай 2 е m принадлежи на [-17/6; 17/6]
 |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
name01 Фен на форума

Регистриран на: 11 May 2007 Мнения: 500
     гласове: 5
|
Пуснато на: Fri Jul 06, 2007 3:55 pm Заглавие: |
|
|
Неприятна работа...
И все пак това решение, някак си аз няма да се досетя за него бих подходил рутинно:
[tex]D>0\Rightarrow m^2>8\hspace{15}m\in(-\infty,2\sqrt2)\cup(2\sqrt2,+\infty)\Rightarrow x_1=m+\sqrt{m^2-8},x_2=m-\sqrt{m^2-8}[/tex] тук сега х1>х2
Явно нещо ми бяга защото ако m е в този интервал параболата винаги ще има връх x0 под нулата, т.е. тези стойности на f(x) са отрицателни
Ако може някой да обясни, че и на мен не ми е ясно
 |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
uktc VIP

Регистриран на: 24 Jul 2006 Мнения: 1062
   гласове: 15
|
Пуснато на: Fri Jul 06, 2007 4:00 pm Заглавие: |
|
|
Миличка Fani, да не би в условието да се иска неравенството да бъде изпълнено за всяко ЦЯЛО число x?  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
name01 Фен на форума

Регистриран на: 11 May 2007 Мнения: 500
     гласове: 5
|
Пуснато на: Fri Jul 06, 2007 4:04 pm Заглавие: |
|
|
| Би трябвало |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Fanito Начинаещ

Регистриран на: 26 Jun 2007 Мнения: 11 Местожителство: Пловдив
 
|
Пуснато на: Fri Jul 06, 2007 4:15 pm Заглавие: |
|
|
| uktc написа: | Миличка Fani, да не би в условието да се иска неравенството да бъде изпълнено за всяко ЦЯЛО число x?  |
да  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
uktc VIP

Регистриран на: 24 Jul 2006 Мнения: 1062
   гласове: 15
|
Пуснато на: Fri Jul 06, 2007 4:35 pm Заглавие: |
|
|
Знаех си . Задачата е давана в СУ.
Оригиналното й условие е:
Нека [tex]f(x)=x^2-2mx+8[/tex], където [tex]m[/tex] е реален параметър. Да се намерят всички стойности на [tex]m[/tex], за които:
а) уравнението [tex]f(x)=0[/tex] има реални корени [tex]x_1[/tex] и [tex]x_2[/tex], такива че [tex]|x_1-x_2|\le1[/tex]
б) неравенството [tex]f(x)\ge0[/tex] е изпълнено за всяко цяло число x. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Fanito Начинаещ

Регистриран на: 26 Jun 2007 Мнения: 11 Местожителство: Пловдив
 
|
Пуснато на: Fri Jul 06, 2007 4:45 pm Заглавие: |
|
|
Дам, СУ 1997, само че малко са сменили условието в моя сборник |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
name01 Фен на форума

Регистриран на: 11 May 2007 Мнения: 500
     гласове: 5
|
Пуснато на: Fri Jul 06, 2007 5:32 pm Заглавие: |
|
|
б) си е неприятна
а)[tex]Ix_1-x_2I \leq 1\Leftrightarrow (x_1+x_2)^2-4x_1x_2\leq 1\Rightarrow 4m^2-32\leq 1[/tex]
[tex]m\in[-\frac{\sqrt33}{2},-2\sqrt2]\cup[2\sqrt2,\frac{\sqrt33}{2}][/tex]
б) за случая [tex]m\in(-\infty,-2\sqrt2)\cup(2\sqrt2,+\infty)[/tex]
Трябва и двата корена да са м/у 2 последователни цели числа n и n+1, което дава
[tex]\left[\begin{array}{ccc}\\ n<x_1<n+1\\ \\ n<x_2<n+1\end{array}\right][/tex]
Умножаваме и събираме почленно неравенствата и получаваме нова система:
[tex]\left[\begin{array}{ccc}\\n^2<x_1x_2<(n+1)^2\\ \\ 2n<x_1+x_2<2(n+1)\end{array}\right]\Leftrightarrow \left[\begin{array}{ccc}\\n^2<8<(n+1)^2\\ \\ n<m<n+1\end{array}\right]\Rightarrow n=\pm2[/tex]
Разглеждат се : интервалите [tex](-3,-2\sqrt2)\cup(2\sqrt2,3)[/tex]
[tex]f_{(-3)}\geq 0 \Leftrightarrow m\geq -\frac{17}{6} \cup f_{(3)}\geq 0 \Leftrightarrow m\leq \frac{17}{6}[/tex], като обединим с варианта D<0 се получава:
[tex]m\in[-\frac{17}{6},\frac{17}{6}][/tex] |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Fed VIP

Регистриран на: 24 May 2007 Мнения: 1136 Местожителство: София (Русе)
  гласове: 33
|
Пуснато на: Fri Jul 06, 2007 5:50 pm Заглавие: |
|
|
| name01 написа: |
[tex]\left[\begin{array}{ccc}\\ n<x_1<n+1\\ \\ n<x_2<n+1\end{array}\right][/tex]
|
Май може и така: [tex]\left[\begin{array}{ccc}\\ n\le x_1<n+1\\ \\ n<x_2\le n+1\end{array}\right][/tex] |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
name01 Фен на форума

Регистриран на: 11 May 2007 Мнения: 500
     гласове: 5
|
Пуснато на: Fri Jul 06, 2007 6:07 pm Заглавие: |
|
|
| Излиза, че може и така. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
DevilFighter Фен на форума

Регистриран на: 30 Jan 2007 Мнения: 507 Местожителство: Пазарджик
      гласове: 5
|
Пуснато на: Fri Jul 06, 2007 11:30 pm Заглавие: |
|
|
И аз наскоро се сблъсках с тази задача и напрво като видях решението с тези цели числа и.... до сега не бях използвал такова нещо  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
uktc VIP

Регистриран на: 24 Jul 2006 Мнения: 1062
   гласове: 15
|
Пуснато на: Sat Jul 07, 2007 9:49 am Заглавие: |
|
|
Абе оставете ги тези глупави n-ове.
Върха на параболата е с абциса m.
За случая когато [tex]D\ge0[/tex].
Тъй като е нужно [tex]|x_1-x_2|\le1[/tex], то [tex]m\in[-\frac{\sqrt33}{2},-2\sqrt2]\cup[2\sqrt2,\frac{\sqrt33}{2}][/tex]
Но [tex][-\frac{\sqrt33}{2},-2\sqrt2][/tex] се съдържа в (-3;-2), а [tex][2\sqrt2,\frac{\sqrt33}{2}][/tex] се съдържа в (2;3).
Ами значи при [tex]m\in[-\frac{\sqrt33}{2},-2\sqrt2][/tex] e нужно:
[tex]f(-3)\ge0\\f(-2)\ge0[/tex].
А при [tex]m\in[2\sqrt2,\frac{\sqrt33}{2}][/tex] е нужно:
[tex]f(2)\ge0\\f(3)\ge0[/tex].
Devil, както виждаш задачата може да се реши и по нетолкова нестандартен начин, не знам какво си се шашнал толкова от нея... |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
|