| Предишната тема :: Следващата тема |
| Автор |
Съобщение |
name01 Фен на форума

Регистриран на: 11 May 2007 Мнения: 500
     гласове: 5
|
Пуснато на: Sat Jun 23, 2007 9:28 am Заглавие: CONE |
|
|
Даден е прав кръгов конус със диаметър на основата 2R и височина R,
в който са вписани правилини триъгълни призми.
Условието за вписване е: околен ръб да лежи в равнината на основата, а срещущежащата му околна стена да е с върхове лежащи на околната повърхнина на конуса и да е успоредна на основата.
Изследвайте обема на призмите като функция от R и намерета максимума.
 |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Реклама
|
Пуснато на: Заглавие: Реклама |
|
|
|
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
uktc VIP

Регистриран на: 24 Jul 2006 Мнения: 1062
   гласове: 15
|
Пуснато на: Sat Jun 23, 2007 9:57 am Заглавие: |
|
|
Добра задача... Ще я помисля.
Ти като по-голям художник, ще ми нарисуваш ли сечение на конуса с равнина, перпендикулярна на основата и неминаваща през центъра на основата? Т.е. сечението на конуса с равнината, определена от основата на призмата. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Fed VIP

Регистриран на: 24 May 2007 Мнения: 1136 Местожителство: София (Русе)
  гласове: 33
|
Пуснато на: Sat Jun 23, 2007 9:59 am Заглавие: |
|
|
Задачата наистина е добра. Помня че съм я решавал преди няколко месеца. Ще я измислим.  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
name01 Фен на форума

Регистриран на: 11 May 2007 Мнения: 500
     гласове: 5
|
Пуснато на: Sat Jun 23, 2007 10:05 am Заглавие: |
|
|
| Uktc- ще ти дам нещо по добро чакай само да го мина през мат тайпа това са конични сечения - хипербола, парабола някакви уравнения има за тяхб дето се учат по ЛААГ 1-ви курс |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
uktc VIP

Регистриран на: 24 Jul 2006 Мнения: 1062
   гласове: 15
|
Пуснато на: Sat Jun 23, 2007 10:08 am Заглавие: |
|
|
Аз мисля, че въпросното сечение специално за случая ще е половин кръг.  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
name01 Фен на форума

Регистриран на: 11 May 2007 Мнения: 500
     гласове: 5
|
Пуснато на: Sat Jun 23, 2007 10:13 am Заглавие: |
|
|
| Дори да е така тове е частния случай на параболата (трябва да видя де, сега говоря наизуст.) |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
uktc VIP

Регистриран на: 24 Jul 2006 Мнения: 1062
   гласове: 15
|
Пуснато на: Sat Jun 23, 2007 10:16 am Заглавие: |
|
|
Оф не знам, не мога да си го представя, не съм чак толкова advanced в стереометрията  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
name01 Фен на форума

Регистриран на: 11 May 2007 Мнения: 500
     гласове: 5
|
Пуснато на: Sat Jun 23, 2007 10:22 am Заглавие: |
|
|
И аз за това има Autocad  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
uktc VIP

Регистриран на: 24 Jul 2006 Мнения: 1062
   гласове: 15
|
Пуснато на: Sat Jun 23, 2007 10:26 am Заглавие: |
|
|
Абе докарах го до нещо, ама да видим дали ще мога да го изследвам...
a-основен ръб на призмата
П.П. Офф, грешно ми е 
Последната промяна е направена от uktc на Sat Jun 23, 2007 10:56 am; мнението е било променяно общо 1 път |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
name01 Фен на форума

Регистриран на: 11 May 2007 Мнения: 500
     гласове: 5
|
Пуснато на: Sat Jun 23, 2007 10:34 am Заглавие: |
|
|
В случая си прав, но ето го в общич случай:
| Цитат: | "Нека [tex]l[/tex] & [tex]l_0[/tex] са две пресичащи се прави. Завъртаме l около l0, така че всяка точка от l да образува окръжност с център- точка от l0 - поучаваме конична повъхнина - конус.
Всяка равнина неминаваща през върха на конуса има общи точки с тази повърхнина, инче казано сече конуса. В зависимост от разположението на равнината пресечните криви се делят на 3 вида - елипси, параболи, хиперболи. " |
Чрез каноничните им уравнения можеш да намериш лицето им, тях ще ги пусна след малко.
П.С. Всъщност въобще не си прав, никога не е кръг, лесно ще се убедиш като придвижиш равнината към върха на конуса - характерна парабола. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
uktc VIP

Регистриран на: 24 Jul 2006 Мнения: 1062
   гласове: 15
|
Пуснато на: Sat Jun 23, 2007 10:38 am Заглавие: |
|
|
Да, прав си  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
uktc VIP

Регистриран на: 24 Jul 2006 Мнения: 1062
   гласове: 15
|
Пуснато на: Sat Jun 23, 2007 10:40 am Заглавие: |
|
|
Ако разстоянието от центъра до основата до пресечницата на въпросните две равнини е d, при d->0, сечението клони към триъгълник, а при d->R, сечението клони към отсечка, т.е. разстоянието от върха на параболата до основата клони към нула.
Така че може и да стане някога половин кръгче, но определено не е винаги.
Брей, навлязохме много навътре в материята  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
name01 Фен на форума

Регистриран на: 11 May 2007 Мнения: 500
     гласове: 5
|
Пуснато на: Sat Jun 23, 2007 10:45 am Заглавие: |
|
|
| Пак с риск да говоря наизуст- единствения вариант това да е така, е когато равнината сече полусфера, тогава е очевидно, ако впишеш конус в полусвера можеш да се убедиш. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
uktc VIP

Регистриран на: 24 Jul 2006 Мнения: 1062
   гласове: 15
|
Пуснато на: Sat Jun 23, 2007 10:48 am Заглавие: |
|
|
То тука само наизуст си говорим
Ако влезе някой от по-умните ще се хване за главата  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
name01 Фен на форума

Регистриран на: 11 May 2007 Мнения: 500
     гласове: 5
|
Пуснато на: Sat Jun 23, 2007 11:09 am Заглавие: |
|
|
Горните криви са дъги от окръжност, долните са параболи.
От обща дефиниция:
| Цитат: | Множеството от точки в равнината, за които отношението м/у разстоянието до дадена фиксирана точка F - фокус и една фиксирана права l*, неминаваща през F, е постоянна величина и се нарича конусно сечене.
[tex]y=2px, p>0,x+\frac{p}{2}=0[/tex] е каноично уравнение на парабола , р - параметър на параболата и е = големината на разстоянието от фокуса до директрисата.
Пример: Разстоянието м/у фокуса и директрисата на една парабола е d=4, Намерете основното у-е.
[tex]d=4=p[/tex] [tex]y^2=8x[/tex] Фокуса и директрисата ще са F(2,0) , x+2=0 |
Зафачата в случая може да се реши само чрез тригонометрия и зависимости в равностранен, но ми се струва че може да се вкараш и по-навътре в играта. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Fed VIP

Регистриран на: 24 May 2007 Мнения: 1136 Местожителство: София (Русе)
  гласове: 33
|
Пуснато на: Sat Jun 23, 2007 11:39 am Заглавие: |
|
|
За обема на призмата получавам следното:
където х е растоянието от върха на конуса до стената на призмата, която е успоредна на основата на конуса.
Намирам производната и получавам един възможен екстремум х=R/2, където би трябвало и да е максимума на обема. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Methuselah VIP

Регистриран на: 17 Feb 2007 Мнения: 1057 Местожителство: София
  гласове: 20
|
Пуснато на: Sat Jun 23, 2007 11:44 am Заглавие: |
|
|
| name01 написа: |
Горните криви са дъги от окръжност, долните са параболи.
От обща дефиниция:
| Цитат: | Множеството от точки в равнината, за които отношението м/у разстоянието до дадена фиксирана точка F - фокус и една фиксирана права l*, неминаваща през F, е постоянна величина и се нарича конусно сечене.
[tex]y=2px, p>0,x+\frac{p}{2}=0[/tex] е каноично уравнение на парабола , р - параметър на параболата и е = големината на разстоянието от фокуса до директрисата.
Пример: Разстоянието м/у фокуса и директрисата на една парабола е d=4, Намерете основното у-е.
[tex]d=4=p[/tex] [tex]y^2=8x[/tex] Фокуса и директрисата ще са F(2,0) , x+2=0 |
Зафачата в случая може да се реши само чрез тригонометрия и зависимости в равностранен, но ми се струва че може да се вкараш и по-навътре в играта. |
Не са ли хиперболи горните...
И аз сядам да я решавам брб  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Methuselah VIP

Регистриран на: 17 Feb 2007 Мнения: 1057 Местожителство: София
  гласове: 20
|
Пуснато на: Sat Jun 23, 2007 11:50 am Заглавие: Re: CONE |
|
|
| Цитат: |
Изследвайте обема на призмите като функция от R и намерета максимума.
|
Не може R да е променливата... кое означавате с х? |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
name01 Фен на форума

Регистриран на: 11 May 2007 Мнения: 500
     гласове: 5
|
Пуснато на: Sat Jun 23, 2007 11:57 am Заглавие: |
|
|
Ъъъ хиперболи са да.
Та ще ми се да намеря макс, когато в графиката на хиперболата може да се впише равностранен триъгълник, и да се изрази ногов елемент, в случая височинатаh, а hпризма ще се яви 2R-2h заради ъгъла 45о Иначе струва ми се решението на Fed e вярно, без да съм сверил. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Methuselah VIP

Регистриран на: 17 Feb 2007 Мнения: 1057 Местожителство: София
  гласове: 20
|
Пуснато на: Sat Jun 23, 2007 12:09 pm Заглавие: |
|
|
Никак не е трудна задачката, но нямам чертежец...
Означаваме с х височината на основата на призмата.
тогава лицето на основата е х2/sqrt(3)
Ще пресметнем радиуса на окръжността която отсича от конуса околната стена на призмата успоредна на основата на конуса. Става с подобни триъгълници:
R/R=търсения радиус/(R-x) /*** R-x е разстоянието от върха на конуса до равнината на околната стена на призмата успоредна на основата ***/
И сега имаме правоъгълник със страна 2х/sqrt(3) вписан в окръжност с радиус R-x. Една питагорова теорема:
4(R2+2Rx+x2)=(4/3)x2+търсената страна2
След кратки преобразувания получавам:
[tex]V=\frac{2x^2}{sqrt{3}}sqrt{R^2+2Rx+\frac{2x^2}{3}}[/tex] |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Methuselah VIP

Регистриран на: 17 Feb 2007 Мнения: 1057 Местожителство: София
  гласове: 20
|
Пуснато на: Sat Jun 23, 2007 12:12 pm Заглавие: |
|
|
Изобщо не трябва да си помисляш за хиперболи и параболи в тази задача  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Fed VIP

Регистриран на: 24 May 2007 Мнения: 1136 Местожителство: София (Русе)
  гласове: 33
|
Пуснато на: Sat Jun 23, 2007 12:20 pm Заглавие: |
|
|
 |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
name01 Фен на форума

Регистриран на: 11 May 2007 Мнения: 500
     гласове: 5
|
Пуснато на: Sat Jun 23, 2007 12:21 pm Заглавие: |
|
|
| Да де това е така, тази е кандидатстудентска и е най-логично така да се реши, пък и най-лесно,рационално. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
|