Предишната тема :: Следващата тема |
Автор |
Съобщение |
tanas Напреднал
Регистриран на: 12 Feb 2007 Мнения: 285
гласове: 10
|
Пуснато на: Thu May 31, 2007 11:37 am Заглавие: Още една логическа |
|
|
ТУК
|
|
Върнете се в началото |
|
|
Реклама
|
Пуснато на: Заглавие: Реклама |
|
|
|
|
Върнете се в началото |
|
|
vladob Редовен
Регистриран на: 02 Mar 2007 Мнения: 169 Местожителство: Skopje, Makedonija гласове: 7
|
Пуснато на: Thu May 31, 2007 12:56 pm Заглавие: |
|
|
Ако ги гледаме куќите и изворите на гас, вода и електрика како точки, и решението треба да е во рамнина а не во простор, задачата нема решение ! (погледнете теорија на графови).
Ако се дозволи да врската од една куќа минува низ друга куќа (куќите означете ги со квадрати) тогаш може и решението е лесно. Ова посочената игра не го дозволува.
|
|
Върнете се в началото |
|
|
martosss VIP Gold
Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow гласове: 213
|
Пуснато на: Thu May 31, 2007 4:40 pm Заглавие: |
|
|
Задачата има ли решение? Че нещо ми са опъна
|
|
Върнете се в началото |
|
|
kivito Начинаещ
Регистриран на: 29 Mar 2007 Мнения: 38
гласове: 1
|
Пуснато на: Thu May 31, 2007 6:22 pm Заглавие: |
|
|
Няма,не е възможно да се комбинират тези 6 точки (разглеждаме ги като точки в равнината) помежду си.
|
|
Върнете се в началото |
|
|
Fed VIP
Регистриран на: 24 May 2007 Мнения: 1136 Местожителство: София (Русе) гласове: 33
|
Пуснато на: Thu May 31, 2007 7:00 pm Заглавие: |
|
|
Тази задача е нерешима във Евклидовото пространство!
|
|
Върнете се в началото |
|
|
OliGoFren Начинаещ
Регистриран на: 29 May 2007 Мнения: 57
|
Пуснато на: Thu May 31, 2007 7:02 pm Заглавие: |
|
|
Fed написа: | Тази задача е нерешима във Евклидовото пространство! |
А в неевклидови простарнства решима ли е? Примерно риманови с положителна или с отрицателна кривина простарнства?
|
|
Върнете се в началото |
|
|
Fed VIP
Регистриран на: 24 May 2007 Мнения: 1136 Местожителство: София (Русе) гласове: 33
|
Пуснато на: Thu May 31, 2007 7:18 pm Заглавие: |
|
|
OliGoFren написа: | Fed написа: | Тази задача е нерешима във Евклидовото пространство! |
А в неевклидови простарнства решима ли е? Примерно риманови с положителна или с отрицателна кривина простарнства? |
Тук вече не мога да отговоря. (12 клас съм)
Евклидоводо пространство представлява плоска повърхност, разпъната до безкрайност.
Но ако тази повърхност бъде "пробита" по някакъв начин, то тогава задачата би трябвало да бъде решима и във двуизмерното пространство. Но това двуизмерно пространство не би трябвало вече да е евклидово. (Моля те, поправи ме, ако греша в нещо)
|
|
Върнете се в началото |
|
|
tanas Напреднал
Регистриран на: 12 Feb 2007 Мнения: 285
гласове: 10
|
Пуснато на: Fri Jun 01, 2007 10:33 am Заглавие: |
|
|
Не ги разбирам аз тия пространства, ама доказвам, че не може да се реши като разглеждам полуравнини.
|
|
Върнете се в началото |
|
|
OliGoFren Начинаещ
Регистриран на: 29 May 2007 Мнения: 57
|
Пуснато на: Fri Jun 01, 2007 10:37 am Заглавие: |
|
|
Айде сега де!
А кажете ми!
Има ли задачата решения в други видове повърхнини, които не са топологично еквивалентни на равнина, например сфера, тор (тор - това е геврек )? Какво ще кажете? И други подобни?
|
|
Върнете се в началото |
|
|
tanas Напреднал
Регистриран на: 12 Feb 2007 Мнения: 285
гласове: 10
|
Пуснато на: Fri Jun 01, 2007 10:38 am Заглавие: |
|
|
OliGoFren написа: | Айде сега де!
А кажете ми!
Има ли задачата решения в други видове повътхнини, които не са топологично еквивалентни на равнина, например сфера, тор (тор - това е геврек )? Какво ще кажете? И други подобни? | Мисля, че не.
|
|
Върнете се в началото |
|
|
Fed VIP
Регистриран на: 24 May 2007 Мнения: 1136 Местожителство: София (Русе) гласове: 33
|
Пуснато на: Fri Jun 01, 2007 10:43 am Заглавие: |
|
|
Задачата би трябвало да има решение върху тор. За сфера не съм сигурен. Ще помисля още.
|
|
Върнете се в началото |
|
|
Fed VIP
Регистриран на: 24 May 2007 Мнения: 1136 Местожителство: София (Русе) гласове: 33
|
Пуснато на: Sat Jun 02, 2007 6:06 pm Заглавие: |
|
|
Eто едно примерно решение върху тор (геврека). Малко е грозно, но все пак Paint...
Пунктираните линии са линии, които минават по невидимата (от този ъгъл) част на тора.
|
|
Върнете се в началото |
|
|
vladob Редовен
Регистриран на: 02 Mar 2007 Мнения: 169 Местожителство: Skopje, Makedonija гласове: 7
|
Пуснато на: Fri Jun 29, 2007 9:48 am Заглавие: |
|
|
Ако
Fed написа: | Тази задача е нерешима във Евклидовото пространство! |
што е ова
Оваа решение ми го предложи еден мајстор зидар (кој не беше оптеретен со математика) а на кој му реков дека имам практичен проблем.
|
|
Върнете се в началото |
|
|
xyz Напреднал
Регистриран на: 20 May 2007 Мнения: 319
гласове: 12
|
Пуснато на: Fri Jun 29, 2007 10:09 am Заглавие: |
|
|
Това което виждам по-горе е прекарване на ребро през връх. То ако можеше така...
Тази задача показва един от двата основни непланарни графа. Както знаете графът е множество от точки, свързани с ребра. Ако могат да се поставят точките в равнината и да се нарисуват ребрата, така че да не се пресичат, то казва се че графът е планарен. В противен случай не е.
Една доста трудна теорема гласи, че един граф е планарен, ако не съдържа като подграф един от двата графа, показани на картинката. Първият е точно описвания в тази задача.
Относно графи, не на повърхнини - нещата са по-лесни (но също достатъчно сложни). Бях чел една книжка преди време...
Междо другото равнина и сфера се различават единствено по това, че в сферата има 1 точка допълнително т.е. почти са си еквивалентни и следователно не може да се направи споменатия чертеж и на сфера.
Description: |
|
Големина на файла: |
2.26 KB |
Видяна: |
24322 пъти(s) |
|
|
|
Върнете се в началото |
|
|
vladob Редовен
Регистриран на: 02 Mar 2007 Мнения: 169 Местожителство: Skopje, Makedonija гласове: 7
|
Пуснато на: Fri Jun 29, 2007 10:29 am Заглавие: |
|
|
Точно е така како што пишуваш.
Затоа во мојот прв пост по оваа тема велам
vladob написа: | Ако ги гледаме куќите и изворите на гас, вода и електрика како точки, и решението треба да е во рамнина а не во простор, задачата нема решение ! (погледнете теорија на графови).... | .
Сакам само да се пошегувам и да кажам дека математичарите пред да дадат одговор добро ќе размислат, ќе дадат точен одговор, но одговорот често не е практичен.
|
|
Върнете се в началото |
|
|
OliGoFren Начинаещ
Регистриран на: 29 May 2007 Мнения: 57
|
Пуснато на: Sat Jun 30, 2007 3:15 pm Заглавие: |
|
|
Fed, не се притеснявай, някои хора са завършили ФизМатФак-а (това е физико-математичен факултет) и пак не знаят що е неевклидово пространство, така че и да не го знаеш - страшно нема. То и без това няма да ти трябват тези теории, освен ако не решиш да специализираш точно в тази част от математиката. Или пшък да се занимаваш с някакв амного сложна теоретична физика.
|
|
Върнете се в началото |
|
|
v1rusman Напреднал
Регистриран на: 18 Jul 2007 Мнения: 318
гласове: 10
|
Пуснато на: Sun Oct 14, 2007 6:33 pm Заглавие: |
|
|
Задачата се решава върху топче за тенис на маса Предложих я на teacher олимпиадата на форума,но вече я знаете.
|
|
Върнете се в началото |
|
|
red.devil Начинаещ
Регистриран на: 08 Jul 2007 Мнения: 17
|
Пуснато на: Tue Nov 20, 2007 6:05 pm Заглавие: |
|
|
Ей го решението
Description: |
|
Големина на файла: |
29.53 KB |
Видяна: |
23545 пъти(s) |
|
|
|
Върнете се в началото |
|
|
tanas Напреднал
Регистриран на: 12 Feb 2007 Мнения: 285
гласове: 10
|
Пуснато на: Wed Nov 21, 2007 8:43 am Заглавие: |
|
|
red.devil написа: | Ей го решението | Ами, много хубаво, ама си използвал "хакерски" трик.Десния бутон на мишката, нали?
|
|
Върнете се в началото |
|
|
martosss VIP Gold
Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow гласове: 213
|
Пуснато на: Wed Nov 21, 2007 4:52 pm Заглавие: |
|
|
chicho.niki написа: | red.devil написа: | Ей го решението | Ами, много хубаво, ама си използвал "хакерски" трик.Десния бутон на мишката, нали? |
Ха ха и аз успях да го мина... наистина е хакерски подход ама къде пише че не може да използваме и двата бутона на мишката
|
|
Върнете се в началото |
|
|
tanas Напреднал
Регистриран на: 12 Feb 2007 Мнения: 285
гласове: 10
|
Пуснато на: Fri Nov 23, 2007 10:09 am Заглавие: |
|
|
martosss написа: | Ха ха и аз успях да го мина... наистина е хакерски подход ама къде пише че не може да използваме и двата бутона на мишката |
О, не пише.
Още повече, че друг начин няма.
|
|
Върнете се в началото |
|
|
Irrefutable Напреднал
Регистриран на: 15 Jul 2007 Мнения: 298 Местожителство: София гласове: 5
|
Пуснато на: Fri Nov 23, 2007 3:22 pm Заглавие: |
|
|
vladob написа: | Ако
Fed написа: | Тази задача е нерешима във Евклидовото пространство! |
што е ова
Оваа решение ми го предложи еден мајстор зидар (кој не беше оптеретен со математика) а на кој му реков дека имам практичен проблем. |
Само не ми става ясно защи към третата къща няма вода а към втората има 2 тръби.
Типично в БГ , някой да крадне водата и да си направи басейн без водомер
|
|
Върнете се в началото |
|
|
martosss VIP Gold
Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow гласове: 213
|
Пуснато на: Fri Nov 23, 2007 6:59 pm Заглавие: |
|
|
хаха някой краде вода.. или не си е платил сметката и са му пренасочили тръбите
|
|
Върнете се в началото |
|
|
tanas Напреднал
Регистриран на: 12 Feb 2007 Мнения: 285
гласове: 10
|
Пуснато на: Sat Nov 24, 2007 10:32 am Заглавие: |
|
|
Е, пообъркал се, карай.
|
|
Върнете се в началото |
|
|
voknid Редовен
Регистриран на: 06 Dec 2008 Мнения: 150 Местожителство: гр. Пловдив гласове: 6
|
Пуснато на: Thu Dec 11, 2008 1:03 am Заглавие: Грешно решение |
|
|
red.devil написа: | Ей го решението |
Това не e решение. Газопровода на 2-рата къща се пресича с водопровода на 3-тата (и то през комина )
НЯМА решение! В едната къща хората трябва да останат на сухо (или на тъмно или без газ)
|
|
Върнете се в началото |
|
|
|