Регистрирайте сеРегистрирайте се

Още една логическа


 
   Форум за математика Форуми -> Забавна математика
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
tanas
Напреднал


Регистриран на: 12 Feb 2007
Мнения: 285

Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2
гласове: 10

МнениеПуснато на: Thu May 31, 2007 11:37 am    Заглавие: Още една логическа

ТУК
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
vladob
Редовен


Регистриран на: 02 Mar 2007
Мнения: 169
Местожителство: Skopje, Makedonija
Репутация: 28.6Репутация: 28.6Репутация: 28.6
гласове: 7

МнениеПуснато на: Thu May 31, 2007 12:56 pm    Заглавие:

Ако ги гледаме куќите и изворите на гас, вода и електрика како точки, и решението треба да е во рамнина а не во простор, задачата нема решение ! (погледнете теорија на графови).

Ако се дозволи да врската од една куќа минува низ друга куќа (куќите означете ги со квадрати) тогаш може и решението е лесно. Ова посочената игра не го дозволува.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Thu May 31, 2007 4:40 pm    Заглавие:

Задачата има ли решение? Че нещо ми са опъна Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
kivito
Начинаещ


Регистриран на: 29 Mar 2007
Мнения: 38

Репутация: 8.2Репутация: 8.2Репутация: 8.2Репутация: 8.2Репутация: 8.2Репутация: 8.2Репутация: 8.2Репутация: 8.2
гласове: 1

МнениеПуснато на: Thu May 31, 2007 6:22 pm    Заглавие:

Няма,не е възможно да се комбинират тези 6 точки (разглеждаме ги като точки в равнината) помежду си.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Fed
VIP


Регистриран на: 24 May 2007
Мнения: 1136
Местожителство: София (Русе)
Репутация: 113.3
гласове: 33

МнениеПуснато на: Thu May 31, 2007 7:00 pm    Заглавие:

Тази задача е нерешима във Евклидовото пространство!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
OliGoFren
Начинаещ


Регистриран на: 29 May 2007
Мнения: 57

Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1

МнениеПуснато на: Thu May 31, 2007 7:02 pm    Заглавие:

Fed написа:
Тази задача е нерешима във Евклидовото пространство!

А в неевклидови простарнства решима ли е? Примерно риманови с положителна или с отрицателна кривина простарнства?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Fed
VIP


Регистриран на: 24 May 2007
Мнения: 1136
Местожителство: София (Русе)
Репутация: 113.3
гласове: 33

МнениеПуснато на: Thu May 31, 2007 7:18 pm    Заглавие:

OliGoFren написа:
Fed написа:
Тази задача е нерешима във Евклидовото пространство!

А в неевклидови простарнства решима ли е? Примерно риманови с положителна или с отрицателна кривина простарнства?


Тук вече не мога да отговоря. (12 клас съм)
Евклидоводо пространство представлява плоска повърхност, разпъната до безкрайност.
Но ако тази повърхност бъде "пробита" по някакъв начин, то тогава задачата би трябвало да бъде решима и във двуизмерното пространство. Но това двуизмерно пространство не би трябвало вече да е евклидово. (Моля те, поправи ме, ако греша в нещо)
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
tanas
Напреднал


Регистриран на: 12 Feb 2007
Мнения: 285

Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2
гласове: 10

МнениеПуснато на: Fri Jun 01, 2007 10:33 am    Заглавие:

Не ги разбирам аз тия пространства, ама доказвам, че не може да се реши като разглеждам полуравнини.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
OliGoFren
Начинаещ


Регистриран на: 29 May 2007
Мнения: 57

Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1

МнениеПуснато на: Fri Jun 01, 2007 10:37 am    Заглавие:

Айде сега де!
А кажете ми!
Има ли задачата решения в други видове повърхнини, които не са топологично еквивалентни на равнина, например сфера, тор (тор - това е геврек Smile )? Какво ще кажете? И други подобни?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
tanas
Напреднал


Регистриран на: 12 Feb 2007
Мнения: 285

Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2
гласове: 10

МнениеПуснато на: Fri Jun 01, 2007 10:38 am    Заглавие:

OliGoFren написа:
Айде сега де!
А кажете ми!
Има ли задачата решения в други видове повътхнини, които не са топологично еквивалентни на равнина, например сфера, тор (тор - това е геврек Smile )? Какво ще кажете? И други подобни?
Мисля, че не.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Fed
VIP


Регистриран на: 24 May 2007
Мнения: 1136
Местожителство: София (Русе)
Репутация: 113.3
гласове: 33

МнениеПуснато на: Fri Jun 01, 2007 10:43 am    Заглавие:

Задачата би трябвало да има решение върху тор. За сфера не съм сигурен. Ще помисля още. Question
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Fed
VIP


Регистриран на: 24 May 2007
Мнения: 1136
Местожителство: София (Русе)
Репутация: 113.3
гласове: 33

МнениеПуснато на: Sat Jun 02, 2007 6:06 pm    Заглавие:

Eто едно примерно решение върху тор (геврека). Малко е грозно, но все пак Paint...Very Happy
Пунктираните линии са линии, които минават по невидимата (от този ъгъл) част на тора.

Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladob
Редовен


Регистриран на: 02 Mar 2007
Мнения: 169
Местожителство: Skopje, Makedonija
Репутация: 28.6Репутация: 28.6Репутация: 28.6
гласове: 7

МнениеПуснато на: Fri Jun 29, 2007 9:48 am    Заглавие:

Ако

Fed написа:
Тази задача е нерешима във Евклидовото пространство!


што е ова


Оваа решение ми го предложи еден мајстор зидар (кој не беше оптеретен со математика) а на кој му реков дека имам практичен проблем.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
xyz
Напреднал


Регистриран на: 20 May 2007
Мнения: 319

Репутация: 41.2Репутация: 41.2Репутация: 41.2Репутация: 41.2
гласове: 12

МнениеПуснато на: Fri Jun 29, 2007 10:09 am    Заглавие:

Това което виждам по-горе е прекарване на ребро през връх. То ако можеше така...

Тази задача показва един от двата основни непланарни графа. Както знаете графът е множество от точки, свързани с ребра. Ако могат да се поставят точките в равнината и да се нарисуват ребрата, така че да не се пресичат, то казва се че графът е планарен. В противен случай не е.
Една доста трудна теорема гласи, че един граф е планарен, ако не съдържа като подграф един от двата графа, показани на картинката. Първият е точно описвания в тази задача.
Относно графи, не на повърхнини - нещата са по-лесни (но също достатъчно сложни). Бях чел една книжка преди време...
Междо другото равнина и сфера се различават единствено по това, че в сферата има 1 точка допълнително Wink т.е. почти са си еквивалентни и следователно не може да се направи споменатия чертеж и на сфера.



graph.gif
 Description:
 Големина на файла:  2.26 KB
 Видяна:  24322 пъти(s)

graph.gif


Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladob
Редовен


Регистриран на: 02 Mar 2007
Мнения: 169
Местожителство: Skopje, Makedonija
Репутация: 28.6Репутация: 28.6Репутация: 28.6
гласове: 7

МнениеПуснато на: Fri Jun 29, 2007 10:29 am    Заглавие:

Точно е така како што пишуваш.
Затоа во мојот прв пост по оваа тема велам
vladob написа:
Ако ги гледаме куќите и изворите на гас, вода и електрика како точки, и решението треба да е во рамнина а не во простор, задачата нема решение ! (погледнете теорија на графови)....
.

Сакам само да се пошегувам и да кажам дека математичарите пред да дадат одговор добро ќе размислат, ќе дадат точен одговор, но одговорот често не е практичен.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
OliGoFren
Начинаещ


Регистриран на: 29 May 2007
Мнения: 57

Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1

МнениеПуснато на: Sat Jun 30, 2007 3:15 pm    Заглавие:

Fed, не се притеснявай, някои хора са завършили ФизМатФак-а (това е физико-математичен факултет) и пак не знаят що е неевклидово пространство, така че и да не го знаеш - страшно нема. То и без това няма да ти трябват тези теории, освен ако не решиш да специализираш точно в тази част от математиката. Или пшък да се занимаваш с някакв амного сложна теоретична физика.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
v1rusman
Напреднал


Регистриран на: 18 Jul 2007
Мнения: 318

Репутация: 39.5Репутация: 39.5Репутация: 39.5Репутация: 39.5
гласове: 10

МнениеПуснато на: Sun Oct 14, 2007 6:33 pm    Заглавие:

Задачата се решава върху топче за тенис на маса Wink Предложих я на teacher олимпиадата на форума,но вече я знаете.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
red.devil
Начинаещ


Регистриран на: 08 Jul 2007
Мнения: 17

Репутация: 2.3Репутация: 2.3

МнениеПуснато на: Tue Nov 20, 2007 6:05 pm    Заглавие:

Ей го решението Very Happy


zada4a.JPG
 Description:
 Големина на файла:  29.53 KB
 Видяна:  23545 пъти(s)

zada4a.JPG


Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
tanas
Напреднал


Регистриран на: 12 Feb 2007
Мнения: 285

Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2
гласове: 10

МнениеПуснато на: Wed Nov 21, 2007 8:43 am    Заглавие:

red.devil написа:
Ей го решението Very Happy
Ами, много хубаво, ама си използвал "хакерски" трик.Десния бутон на мишката, нали? Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Wed Nov 21, 2007 4:52 pm    Заглавие:

chicho.niki написа:
red.devil написа:
Ей го решението Very Happy
Ами, много хубаво, ама си използвал "хакерски" трик.Десния бутон на мишката, нали? Wink

Ха ха и аз успях да го мина... наистина е хакерски подход ама къде пише че не може да използваме и двата бутона на мишката Very Happy
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
tanas
Напреднал


Регистриран на: 12 Feb 2007
Мнения: 285

Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2
гласове: 10

МнениеПуснато на: Fri Nov 23, 2007 10:09 am    Заглавие:

martosss написа:
Ха ха и аз успях да го мина... наистина е хакерски подход ама къде пише че не може да използваме и двата бутона на мишката Very Happy

О, не пише.
Още повече, че друг начин няма.
Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Irrefutable
Напреднал


Регистриран на: 15 Jul 2007
Мнения: 298
Местожителство: София
Репутация: 28.8Репутация: 28.8Репутация: 28.8
гласове: 5

МнениеПуснато на: Fri Nov 23, 2007 3:22 pm    Заглавие:

vladob написа:
Ако

Fed написа:
Тази задача е нерешима във Евклидовото пространство!


што е ова


Оваа решение ми го предложи еден мајстор зидар (кој не беше оптеретен со математика) а на кој му реков дека имам практичен проблем.


Само не ми става ясно защи към третата къща няма вода а към втората има 2 тръби.
Типично в БГ , някой да крадне водата и да си направи басейн без водомер Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Fri Nov 23, 2007 6:59 pm    Заглавие:

хаха някой краде вода.. или не си е платил сметката и са му пренасочили тръбите Very Happy Very Happy
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
tanas
Напреднал


Регистриран на: 12 Feb 2007
Мнения: 285

Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2
гласове: 10

МнениеПуснато на: Sat Nov 24, 2007 10:32 am    Заглавие:

Е, пообъркал се, карай.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
voknid
Редовен


Регистриран на: 06 Dec 2008
Мнения: 150
Местожителство: гр. Пловдив
Репутация: 18.1Репутация: 18.1
гласове: 6

МнениеПуснато на: Thu Dec 11, 2008 1:03 am    Заглавие: Грешно решение

red.devil написа:
Ей го решението Very Happy

Това не e решение. Crying or Very sad Газопровода на 2-рата къща се пресича с водопровода на 3-тата (и то през комина Laughing)
НЯМА решение! В едната къща хората трябва да останат на сухо (или на тъмно или без газ)
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Забавна математика Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.