Регистрирайте сеРегистрирайте се

Задача с...бълхи


 
   Форум за математика Форуми -> Забавна математика
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
tanas
Напреднал


Регистриран на: 12 Feb 2007
Мнения: 285

Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2
гласове: 10

МнениеПуснато на: Thu May 31, 2007 6:42 am    Заглавие: Задача с...бълхи

Във всяко поле на квадратна дъска 5х5 има бълха.Когато кажа "хоп" всяка скача в съседно квадратче.Съседни са две квадратчета ако имат обща страна.Да се докаже, че кажа ли "хоп", поне едно квадратче ще остане без бълха.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
name01
Фен на форума


Регистриран на: 11 May 2007
Мнения: 500

Репутация: 40.3Репутация: 40.3Репутация: 40.3Репутация: 40.3
гласове: 5

МнениеПуснато на: Thu May 31, 2007 7:16 am    Заглавие:

Решението идва оттам че полетата са нечетен брой т.е. ако бяха четни винаги може бълхите да скочат така, че всики полета да са запълнени, но когато са нечетни винаги остава 1 елемент от множеството, който няма симетричен, следователно той ще остане незапълнен.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
OliGoFren
Начинаещ


Регистриран на: 29 May 2007
Мнения: 57

Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1

МнениеПуснато на: Thu May 31, 2007 9:27 am    Заглавие:

Една задчка-закачка и от мене. Тя е в същия дух като предната и също много лесна.
Имаме квадратно шахматно поле 9х9. Отначало във всяко квадратче има по един охлюв. По едно време всеки охлюв се преместил с по едно квадратче диагонално на това, в което е бил пъровначално. Какво се иска? Да се докаже, че така винаги ще има след преместването поне 9 празни квадратчета.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
tanas
Напреднал


Регистриран на: 12 Feb 2007
Мнения: 285

Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2
гласове: 10

МнениеПуснато на: Thu May 31, 2007 9:31 am    Заглавие:

name01 написа:
Решението идва оттам че полетата са нечетен брой т.е. ако бяха четни винаги може бълхите да скочат така, че всики полета да са запълнени, но когато са нечетни винаги остава 1 елемент от множеството, който няма симетричен, следователно той ще остане незапълнен.

Ако е така, то докажи строго, че не може например бълха от квадратче к1 да скочи в квадратче к2, бълхата кi -> кi+1 и бълха kn ->к1
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
kivito
Начинаещ


Регистриран на: 29 Mar 2007
Мнения: 38

Репутация: 8.2Репутация: 8.2Репутация: 8.2Репутация: 8.2Репутация: 8.2Репутация: 8.2Репутация: 8.2Репутация: 8.2
гласове: 1

МнениеПуснато на: Thu May 31, 2007 6:39 pm    Заглавие:

Нека означим полетата с А,Б,В,Г,Д и 1,2,3,4,5.Всяка бълха в най-добрия случай-да остане поне 1 незапълнено квадратче, скача в съседно на нея квадратче по такъв начин,че да се разменят само местата им формално,т.е.А1 отива при А2...А5 минава в Б5,която минава в В5...Д5,слиза надолу в Б4...Д1 тръгва към Г1 и така до А1.Но има една бълха,която се намира в средното квадратче-В3.Тя все трябва да скочи в друго квадратче,а за да има във всяко квадратче по една бълха,то тази трябва да си остане на мястото.Ако беше четен броят на квадратите,а не нечетен-тогава е възможна ротация.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
tanas
Напреднал


Регистриран на: 12 Feb 2007
Мнения: 285

Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2
гласове: 10

МнениеПуснато на: Fri Jun 01, 2007 6:17 am    Заглавие:

kivito написа:
Нека означим полетата с А,Б,В,Г,Д и 1,2,3,4,5.Всяка бълха в най-добрия случай-да остане поне 1 незапълнено квадратче, скача в съседно на нея квадратче по такъв начин,че да се разменят само местата им формално,т.е.А1 отива при А2...А5 минава в Б5,която минава в В5...Д5,слиза надолу в Б4...Д1 тръгва към Г1 и така до А1.Но има една бълха,която се намира в средното квадратче-В3.Тя все трябва да скочи в друго квадратче,а за да има във всяко квадратче по една бълха,то тази трябва да си остане на мястото.Ако беше четен броят на квадратите,а не нечетен-тогава е възможна ротация.
Ами ако не се "движат" така, а по друг начин,в който може да участва и В3?
Личи си, kivito, че разбираш, че поне едно квадратче ще остане празно, но за решение като това, което предложи, на състезание едва лли ще получиш пълен брой точки. Wink

Жокерче : има един малък трик, с който задачата се решава изключително лесно.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
OliGoFren
Начинаещ


Регистриран на: 29 May 2007
Мнения: 57

Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1

МнениеПуснато на: Fri Jun 01, 2007 10:30 am    Заглавие:

Айде и аз да дам жокерче - предположете, че полетата са оцветени шахматно в черно и бяло. Колко са белите и колко черните полета?
Very Happy


Последната промяна е направена от OliGoFren на Fri Jun 01, 2007 10:31 am; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
tanas
Напреднал


Регистриран на: 12 Feb 2007
Мнения: 285

Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2
гласове: 10

МнениеПуснато на: Fri Jun 01, 2007 10:31 am    Заглавие:

OliGoFren написа:
Айде и аз да дам жокерче - предположете, че полетат са оцветени шахматно в черно и бяло. Колко са белите и колко черните полета?
Very Happy
Браво!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
name01
Фен на форума


Регистриран на: 11 May 2007
Мнения: 500

Репутация: 40.3Репутация: 40.3Репутация: 40.3Репутация: 40.3
гласове: 5

МнениеПуснато на: Fri Jun 01, 2007 10:34 am    Заглавие:

Еми колкото до тая задача както казах понеже са нечетен брой квадрати няма как да е запълнена дъската ако всяка бълха си смени мястото, това решение е вярно и лесно се доказва, то по-скоро е очевидно.
А колкото до това което искаш да се докаже строго може би изглежда нещо от сорта на

Координатна система ; всяка бълха има координати от вида [tex]M_{i,j} : (i&j) \subset Z\subset [0;5][/tex]

За да е изпълнено условието да мърдат само в съседни квадрати то е достатъчно координатите им да се менят само по едната ос с [tex]\Delta =1[/tex], и от там може би
за да е максимално пълна дъската след скока всеки две бълхи с обща координатна ос трябва да си сменят стойността на другата координата, но винаги остава една която няма как да заеме 2 полета, понеже бълхите са (2к+1), ама пак май не е много строго това като доказателство, но друго не ми идва наум.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
tanas
Напреднал


Регистриран на: 12 Feb 2007
Мнения: 285

Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2
гласове: 10

МнениеПуснато на: Fri Jun 01, 2007 10:35 am    Заглавие:

Строгото решение, което исках е това на OliGoFren.
Но мисля, че с твоето решение, първото, ще хванеш някоя точка на състезания.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
name01
Фен на форума


Регистриран на: 11 May 2007
Мнения: 500

Репутация: 40.3Репутация: 40.3Репутация: 40.3Репутация: 40.3
гласове: 5

МнениеПуснато на: Fri Jun 01, 2007 10:39 am    Заглавие:

Цитат:
Строгото решение, което исках е това на OliGoFren.
Но мисля, че с твоето решение, първото, ще хванеш някоя точка на състезания.


Аз ли се бъркам или последния път в който проверих шахматната дъска имаше 8х8 квадрата, което я прави точно четна, на шахматна дъска бълхите могат да скочат така че квадратите да останат запълнени. Wink
Имам предвид че шахматното оцветяване е просто цветния вид на нечетно множество, един елемент в повече, ако бълха от бяло може да скочи в черно то винаги ще има една която е заградена само от други квадрати и няма да има къде да скочи. Oligofren също е дал същото решение.


Последната промяна е направена от name01 на Fri Jun 01, 2007 10:44 am; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
tanas
Напреднал


Регистриран на: 12 Feb 2007
Мнения: 285

Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2
гласове: 10

МнениеПуснато на: Fri Jun 01, 2007 10:43 am    Заглавие:

name01 написа:
Цитат:
Строгото решение, което исках е това на OliGoFren.
Но мисля, че с твоето решение, първото, ще хванеш някоя точка на състезания.


Аз ли се бъркам или последния път в който проверих шахматната дъска имаше 8х8 квадрата, което я прави точно четна, на шахматна дъска бълхите могат да скочат така че квадратите да останат запълнени. Wink

Да, шахматната дъска е 8х8.
Но нашата дъска е 5х5 и при шахматно оцветяване или черните, или белите биха били повече.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
name01
Фен на форума


Регистриран на: 11 May 2007
Мнения: 500

Репутация: 40.3Репутация: 40.3Репутация: 40.3Репутация: 40.3
гласове: 5

МнениеПуснато на: Fri Jun 01, 2007 10:45 am    Заглавие:

Имам предвид че шахматното оцветяване е просто цветния вид на нечетно множество, един елемент в повече, ако бълха от бяло може да скочи в черно то винаги ще има една която е заградена само от други квадрати и няма да има къде да скочи. Oligofren също е дал същото решение.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
tanas
Напреднал


Регистриран на: 12 Feb 2007
Мнения: 285

Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2
гласове: 10

МнениеПуснато на: Fri Jun 01, 2007 10:50 am    Заглавие:

name01 написа:
Имам предвид че шахматното оцветяване е просто цветния вид на нечетно множество, един елемент в повече, ако бълха от бяло може да скочи в черно то винаги ще има една която е заградена само от други квадрати и няма да има къде да скочи. Oligofren също е дал същото решение.
Нека да е така.Просто неговото решение е по-просно и нагледно, не изисква (почти) никакви математически познания.
Повече ми харесва някакси, не се засягай.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
name01
Фен на форума


Регистриран на: 11 May 2007
Мнения: 500

Репутация: 40.3Репутация: 40.3Репутация: 40.3Репутация: 40.3
гласове: 5

МнениеПуснато на: Fri Jun 01, 2007 10:58 am    Заглавие:

Трябва много да съм се втръбил в тая математика, че да се засягам от такива неща. Laughing
няма проблеми
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
tanas
Напреднал


Регистриран на: 12 Feb 2007
Мнения: 285

Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2
гласове: 10

МнениеПуснато на: Fri Jun 01, 2007 11:04 am    Заглавие:

name01 написа:
няма проблеми
Радвам се. Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
name01
Фен на форума


Регистриран на: 11 May 2007
Мнения: 500

Репутация: 40.3Репутация: 40.3Репутация: 40.3Репутация: 40.3
гласове: 5

МнениеПуснато на: Fri Jun 01, 2007 11:16 am    Заглавие:

Важното е че сме в играта ахахахахахаха
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Забавна математика Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.