Регистрирайте сеРегистрирайте се

За кои стойности на реалния параметър а уравнението


 
   Форум за математика Форуми -> Уравнения
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Wed Sep 23, 2009 8:30 pm    Заглавие: За кои стойности на реалния параметър а уравнението

Значи тука ме тормози едно уравнение, какво ли не го правих, питах даже съученици, ама и те не успяха да ми помогнат, ако може и вие да му хвърлите един поглед?

За кои стойности на реалния параметър а уравнението

[tex]lg\left[2x^2-4(a-2)x+8+2a\right]=lg\left[x^2-2ax+a\right][/tex] има единствен реален корен.

Много ви се моля, за утре е задачата! Rolling Eyes Embarassed Laughing


Последната промяна е направена от martosss на Thu Sep 24, 2009 7:48 am; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
mkmarinov
Напреднал


Регистриран на: 08 Nov 2008
Мнения: 358
Местожителство: Враца
Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2
гласове: 32

МнениеПуснато на: Wed Sep 23, 2009 9:05 pm    Заглавие:

Логаритъма е еднозначна (как беше определението?) функция, т.е. lga=lgb <=> a=b.
Разбира се, трябва логаритмите да са дефинирани, т.е. а и б да са > 0 (това - после).
[tex]2x^2-4(a-2)x+2a+8=x^2-2ax+a[/tex]
[tex]x^2-2(a-4)x+a+8=0[/tex]
Да има единствен реален корен.
[tex]D=(a-4)^2-a-8=a^2-8a+16-a-8=a^2-7a-8=0[/tex]
=> a=-1;8.
Проверява се и кои са корените при тези стойности и дали при тях уравнението в първоначалния си вид има смисъл.
[tex]a=-1; x=-5[/tex]
[tex]2.(-5)^2-4.(-3).(-5)+8-2=50-60+8-2<0[/tex] - логаритъма от това не е дефиниран.
[tex](-5)^2-2.(-1).(-5)-1=25-11=14>0[/tex]
=> a=-1 не е решение.
Аналогично проверяваш и за а=8.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Grievery
Редовен


Регистриран на: 24 Jun 2009
Мнения: 197

Репутация: 13
гласове: 6

МнениеПуснато на: Wed Sep 23, 2009 9:08 pm    Заглавие:

Първо да кажа, че не съм сигурен за решението:

[tex]lg[2x^{2 }-4(a-2)x+8+2a]=lg[x^{2 }-2ax+a] \Leftrightarrow lg[2x^{2 }-4(a-2)x+8+2a]-lg[x^{2 }-2ax+a]=0[/tex]

[tex]lg[\frac{2x^{2 }-4(a-2)x+8+2a}{x^{2 }-2ax+a } ]=0 \Leftrightarrow \frac{2x^{2 }-4(a-2)x+8+2a}{x^{2 }-2ax+a } =1 \Leftrightarrow \frac{x^{2 }+2(4-a)x+8+a}{x^{2 }-2ax+a } =0[/tex]

Знаем, че в знаменателя не може да стои 0, затова зануляваме числителя...

[tex]x^{2 }+2(4-a)x+8+a=0[/tex]

Уравнението има само един реален корен при:

1.[tex]D=0[/tex]

[tex]a^{2 }-9a+8=0[/tex]

[tex]a_{1,2}=\frac{9\pm 7}{2 } [/tex]

[tex]a_{1 }=8[/tex] [tex]a_{2 }=1[/tex]

При [tex]a=8[/tex], [tex]x=4[/tex]

[tex]2x^{2 }-4(a-2)x+8+2a=-40<0 \Leftrightarrow a=8[/tex] не е решение.

При [tex]a=1[/tex], [tex]x=-3[/tex]

[tex]2x^{2 }-4(a-2)x+8+2a=16>0[/tex] и [tex]x^{2 }-2ax+a=16>0 \Leftrightarrow a=1[/tex] е решение.

2.[tex]D>0[/tex] - сега нямам време да го напиша, ако някой не ме изпревари - утре! Wink


Последната промяна е направена от Grievery на Wed Sep 23, 2009 9:39 pm; мнението е било променяно общо 5 пъти
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
_sssss
Фен на форума


Регистриран на: 07 Dec 2008
Мнения: 633

Репутация: 85.8Репутация: 85.8
гласове: 50

МнениеПуснато на: Wed Sep 23, 2009 9:11 pm    Заглавие:

И двамата пропускате нещо. Smile
Може единият корен да принадлежи на ДС, а другият - не. Така че, D=0 е само единият случай. Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Wed Sep 23, 2009 10:32 pm    Заглавие:

Добре, засега едно грешно решение(1-вото) и едно непълно решение(второто). Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
mkmarinov
Напреднал


Регистриран на: 08 Nov 2008
Мнения: 358
Местожителство: Враца
Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2
гласове: 32

МнениеПуснато на: Wed Sep 23, 2009 11:12 pm    Заглавие:

Нека да се правя, че логаритъма не съществува. Имам две параболи (f(x) и g(x)), които трябва да имат точно една пресечна точка над нулата (защото трябва и двата израза да са положителни). Където се пресичат двете параболи са корените на финалното уравнение [tex]f(x)-g(x)=0[/tex].
[tex]x^2-2(a-4)x+a+8=0[/tex].
Нека тези корени са х1 и х2.
Искаш стойностите на функциите при тези корени да са с различни знаци, т.е. f(x1).f(x2)<0.
Ако f(x1)>0, то и g(x1)>0; lg(f(x1)) и lg(g(x1)) са дефинирани и х1 е решение.
Аналогично ако f(x2)<0, то х2 не е решение - каквото се търси в задачата.

Ако пак не ти е ясно защо - нарисувай си двете параболи и ще видиш Wink .

И все пак, в решението си има много сметки...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
_sssss
Фен на форума


Регистриран на: 07 Dec 2008
Мнения: 633

Репутация: 85.8Репутация: 85.8
гласове: 50

МнениеПуснато на: Wed Sep 23, 2009 11:38 pm    Заглавие:

Може и без много сметки. Има едно съвсем мъничко нещо в тази задача, което трябва да забележите. Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Thu Sep 24, 2009 7:59 am    Заглавие:

mkmarinov написа:
Нека да се правя, че логаритъма не съществува.
Значи по принцип никак не ме бива в такива задачиLaughing , ама да ти кажа никак не е хубаво да се преструваш, че нещо не съществува, когато то е там(примерно камион на пътя, докато пресичаш)!!!
Защо не пробваш да разгледаш задачата като система от уравнения и неравенства, може би така ще ти е по-лесно да стигнеш до някои полезни заключения. Wink

А относно второто ти решение, тук по твоя метод е нужно да изчислиш корените x1 и x2, които ще ти станат с параметри и без точна дискриминанта. После да заместиш тези корени в f(x1).f(x2) (аз лично бих заместил в g(x), но както и да е), след което да решиш това весело неравенство с корени и параметър Laughing Да не забравяме и допустимите стойности, с които накрая трябва да засечеш! На мен така както ми изглежда ще ти трябва повече от 1 компютър, за да я решиш.

Друг е въпросът, че дори да подходиш по твоя начин и да вземеш предвид първия ти пост, пак изпускаш 1 случай(Никак не ме бива, ама така ми се вижда). Laughing Ако искаш ми пиши на ЛС да ти го кажа.

seppen написа:
Може и без много сметки. Има едно съвсем мъничко нещо в тази задача, което трябва да забележите. Wink


Да ти кажа честно, тези грешки досега са едно съвсем ГОЛЯМО нещо, което те не са забелязали(mkmarinov вече го е забелязал и направи опит да го опише, само че според мен не много успешен, но пак е напредък), а мъничките неща тепърва следват да бъдат откривани.

Като обобщение ще кажа, че е добре по чисто технически причини, mkmarinov да потърси метод, различен от [tex]\begin{tabular}{|1}f(x)-g(x)=0\\f(x_1)f(x_2)<0\end{tabular}[/tex] Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
naitsirk
Напреднал


Регистриран на: 03 Jul 2008
Мнения: 295
Местожителство: Казанлък
Репутация: 57.7
гласове: 34

МнениеПуснато на: Thu Sep 24, 2009 12:49 pm    Заглавие:

нека [tex]f(x)=x^2-2(a-4)x+a+8[/tex] и нека [tex]x_1,x_2[/tex] са корени на [tex]x^2-2ax+a=0[/tex]. Очевидно трудностите произхождат от това да изчислим [tex]f(x_1)f(x_2)[/tex]. Можем да си спестим много труд, ако запишем [tex]f(x)[/tex] във вида [tex]f(x)=x^2-2ax+a+8x+8[/tex] и сега тъй като [tex]x_1^2-2ax_1+a=0[/tex] за [tex]f(x_1)[/tex] имаме [tex]f(x_1)=8(x_1+1)[/tex], аналогично [tex]f(x_2)=8(x_2+1)[/tex]. В такъв случай [tex]f(x_1)f(x_2)=64(x_1+1)(x_2+1)=x_1x_2+x_1+x_3+1[/tex] и от формулите на Виет имаме: [tex]x_1+x_2=2a[/tex] и [tex]x_1x_2=a[/tex]. Окончателно [tex]f(x_1)f(x_2)=3a+1[/tex] ...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Уравнения Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.