Регистрирайте сеРегистрирайте се

Едно уравнение от 5-та степен.


 
   Форум за математика Форуми -> Уравнения
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
Добромир Глухаров
Редовен


Регистриран на: 19 Sep 2008
Мнения: 148
Местожителство: София
Репутация: 18.8Репутация: 18.8
гласове: 8

МнениеПуснато на: Thu Sep 03, 2009 11:14 pm    Заглавие: Едно уравнение от 5-та степен.

Да се намерят всички реални корени на уравнението:

[tex]16x^5-20x^3+5x-1=0[/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Thu Sep 03, 2009 11:48 pm    Заглавие:

От Хорнер имаме х=1 е решение, тогава разлагаме до
[tex](x-1)(16x^4+16x^3-4x^2-4x+1)=0[/tex]
Сега или х=1, или делим на 4x² и получаваме
[tex]4\left(x^2+\frac{1}{16x^2}\right)+4\left(x-\frac{1}{4x}\right)-1=0[/tex]
Полагаме [tex]x-\frac{1}{4x}=t[/tex]
И така нататък.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Добромир Глухаров
Редовен


Регистриран на: 19 Sep 2008
Мнения: 148
Местожителство: София
Репутация: 18.8Репутация: 18.8
гласове: 8

МнениеПуснато на: Fri Sep 04, 2009 8:37 am    Заглавие:

martosss написа:
От Хорнер имаме х=1 е решение, тогава разлагаме до
[tex](x-1)(16x^4+16x^3-4x^2-4x+1)=0[/tex]
Сега или х=1, или делим на 4x² и получаваме
[tex]4\left(x^2+\frac{1}{16x^2}\right)+4\left(x-\frac{1}{4x}\right)-1=0[/tex]
Полагаме [tex]x-\frac{1}{4x}=t[/tex]
И така нататък.


Решението ти, martosss, е елегантно. Аз го решавам силово и слепешката. Да кажа ли как?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Fri Sep 04, 2009 8:54 am    Заглавие:

кажи Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Добромир Глухаров
Редовен


Регистриран на: 19 Sep 2008
Мнения: 148
Местожителство: София
Репутация: 18.8Репутация: 18.8
гласове: 8

МнениеПуснато на: Fri Sep 04, 2009 9:18 am    Заглавие:

Полагам [tex]x=cos(t).[/tex]

След преобразуване от уравнението се получава: [tex]cos(5t)=1.[/tex]

Следователно: [tex]x_{k+1}=cos(\frac{2k\pi }{5 }) .[/tex]

[tex]x_1=1,[/tex]
[tex]x_2=x_5=cos(\frac{2\pi }{5 })=\frac{\sqrt{5}-1 }{4 } ,[/tex]
[tex]x_3=x_4=cos(\frac{4\pi }{5 })=\frac{-1-\sqrt{5} }{4 }.[/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Fri Sep 04, 2009 9:23 am    Заглавие:

Не е вярно по принцип, защото за х нямаш ограничение, в тази задача. Марто писа, кога може да полагаш на син или кос.
http://www.math10.com/forumbg/viewtopic.php?t=11426

За да го ползваш, докажи че х се мени в [-1;1]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Пафнутий
VIP


Регистриран на: 04 Mar 2008
Мнения: 1199

Репутация: 137.7
гласове: 54

МнениеПуснато на: Fri Sep 04, 2009 9:39 am    Заглавие:

Щом с това полагане е намерил 5 корена, то е ясно, че това са всички корени и следователно, че [tex]x[/tex] се мени в този интервал...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Fri Sep 04, 2009 9:52 am    Заглавие:

Евстати написа:
Щом с това полагане е намерил 5 корена, то е ясно, че това са всички корени и следователно, че [tex]x[/tex] се мени в този интервал...

Да, факт е, че корените са тези, но за да се направи полагане, предварително трябва да се съобрази къде се мени х, не е ли така?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Пафнутий
VIP


Регистриран на: 04 Mar 2008
Мнения: 1199

Репутация: 137.7
гласове: 54

МнениеПуснато на: Fri Sep 04, 2009 9:54 am    Заглавие:

Може лесно да се заобиколи като напишем, че ще разгледаме как се мени функцията при x, лежащо в интервала [-1,1] и след като в него има 5 корена, то те ще са и всичките корени.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Fri Sep 04, 2009 10:03 am    Заглавие:

Евстати написа:
Може лесно да се заобиколи като напишем, че ще разгледаме как се мени функцията при x, лежащо в интервала [-1,1] и след като в него има 5 корена, то те ще са и всичките корени.

Ако си направим картинка, ще видим, че у- то има не 5, а 3 реални корена
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Добромир Глухаров
Редовен


Регистриран на: 19 Sep 2008
Мнения: 148
Местожителство: София
Репутация: 18.8Репутация: 18.8
гласове: 8

МнениеПуснато на: Fri Sep 04, 2009 10:06 am    Заглавие:

Евстати написа:
Може лесно да се заобиколи като напишем, че ще разгледаме как се мени функцията при x, лежащо в интервала [-1,1] и след като в него има 5 корена, то те ще са и всичките корени.


Благодаря на Евстати, но не е ли вярно, че всъщност съм намерил само 3 корена? (Другите два съвпадат с два от тези 3) Sad
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Fri Sep 04, 2009 10:08 am    Заглавие:

ето, това не ми харесва. имаш само 3 реални корена, които са от нечетна кратност. при теб са се получили два двойни. това е различно, поне от гледна точка на графиката.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Fri Sep 04, 2009 10:09 am    Заглавие:

ето


Ганка.jpg
 Description:
 Големина на файла:  25.74 KB
 Видяна:  1400 пъти(s)

Ганка.jpg


Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Fri Sep 04, 2009 10:09 am    Заглавие:

Да, може да се заобиколи, разбира се.

За целта, обаче, трябва да сме сигурни, че уравнението има поне 1 решение в интервала, който разглеждаме с това полагане. В противен случай след полагане ще получим, че Н.Р. и може ,ако не сме съобразителни, да си помислим, че уравнението не е изпълнено за всяко х(а не само за разглеждания интервал, примерно от -1 до 1 ако сме положили х=cost )

А това, че в случая всички корени са в интервала от -1 до 1, е чист късмет. Но дори и те да не са(примерно корените да са 1, 1/2, -1/2 и 3), то може след като намерим първите 2 или 3 корена да се върнем в първоначалното уравнение и да го разложим. При това за горните 4 корена ще получим (x-1)(x+½)(x-½)(x-3)=0, откъдето очевидно -> х=3.

Дори и с този метод да намерим 2, или 1 корен, това пак може да ни е от полза, примерно ако функцията ни е от 4-та или 3-та степен, така че да остане квадратен тричлен, който лесно се обработва.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Fri Sep 04, 2009 10:10 am    Заглавие:

леле , ужас. взимам си думите назад. Embarassed Very Happy
баш двойни са.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Добромир Глухаров
Редовен


Регистриран на: 19 Sep 2008
Мнения: 148
Местожителство: София
Репутация: 18.8Репутация: 18.8
гласове: 8

МнениеПуснато на: Fri Sep 04, 2009 10:21 am    Заглавие:

ганка симеонова написа:
ето, това не ми харесва. имаш само 3 реални корена, които са от нечетна кратност. при теб са се получили два двойни. това е различно, поне от гледна точка на графиката.


Всъщност, като построим графиката, виждаме, че има 4 локални екстремума. Вляво от най-левия (в който са 2 от корените), функцията приема само отрицателни стойности, значи няма друг корен. Вдясно от х=1 пък изобщо няма екстремуми и ф-ята е строго положителна. Графиката не може да има повече екстремуми, защото е на полином от 5-та степен.

Следователно сме намерили всички 5 корена (2 двойки от тях са съвпадащи).
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Fri Sep 04, 2009 10:40 am    Заглавие:

така е добре Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Уравнения Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.