Регистрирайте сеРегистрирайте се

знак на детерминанта


 
   Форум за математика Форуми -> Линейна алгебра(ЛА)
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
vtig
Начинаещ


Регистриран на: 19 Aug 2009
Мнения: 11

Репутация: 1.9
гласове: 1

МнениеПуснато на: Wed Aug 19, 2009 11:08 am    Заглавие: знак на детерминанта

Здравейте!

Опитвам се да реша една детерминанта от n-ти ред и като цяло докарвам отговора с изключение на знака на детерминантата.

1 1 ... 1 1 1
1 1 ... 1 х1 1
1 1 ... х2 1 1
.................
хn 1 ... 1 1 1

Изваждам първият ред от всички останали и получавам следното

1 1 ... 1 1 1
0 0 ... 0 (х1-1) 0
0 0 ... (х2-1) 0 0
..............
n-1) 0 ... 0 0 0

сега ако развия по последен стълб ще получа
detA=[tex](-1)^{n+1} *1* [/tex]пройзведение (xi -1) при i от 1 до n

това не съм сигурен дали е така, може би трябва да разменя местата на първи с последен на втори с предпоследен и т.н. за да може хиксовете да са по главният диагонал, което пак ще променя знака (n+1)/2 пъти.

Отговора е [tex](-1)^{n(n+1)/2}[/tex] *произведение (xi -1) при i от 1 до n
но аз не разбирам от къде се взе това n*(n+1)/2
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Wed Aug 19, 2009 1:45 pm    Заглавие:

Според мен, при рзвитието ще получиш
[tex](-1)^{(1+n)+(2+n-1)+(3+n-2)+...(n+1)}=(-1)^{n(n+1)} [/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vtig
Начинаещ


Регистриран на: 19 Aug 2009
Мнения: 11

Репутация: 1.9
гласове: 1

МнениеПуснато на: Wed Aug 19, 2009 2:22 pm    Заглавие:

е това е друго нещо Smile а как точно се получава?
Нали в последният стълб имаме на позиция 1,n 1 и под него само нули, тоест [tex](-1)^{n+1}[/tex] *1* под детерминантата, която е в триъгълен вид.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Wed Aug 19, 2009 2:51 pm    Заглавие:

И на колко е равна според теб тази триъгълна поддетерминанта?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vtig
Начинаещ


Регистриран на: 19 Aug 2009
Мнения: 11

Репутация: 1.9
гласове: 1

МнениеПуснато на: Wed Aug 19, 2009 3:18 pm    Заглавие:

явно и нея я развивам по последен стълб после и нейната под детерминанта и т.н. и получих същото като теб Smile а от къде ли идва това делене на 2 в отговора. А и още нещо да питам.

Ако разменя местата на първи и последен, втори и предпоследен и т.н. за да се появят хиксовете по главният диагонал (за да сметна директно поддетерминантата) дали ще има проблем.

Виждам, че в сборника има 3 такива задачи и отговорите им са същите, виждам също че и на 3те е объркано упътването и си мисля че просто имат грешка в отговора Smile

Е благодаря за помоща, бях се попритеснил но сега уверено продължавам Smile

Поздрави!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Wed Aug 19, 2009 4:29 pm    Заглавие:

При всяка смяна на два реда, знакът на детерминантата се обръща, така че внимавай. колко пъти правиш такава смяна.
Освен това, аз си мисля, че даже това [tex](-1)^{n(n+1)}[/tex] е излишно, защото за всяко
[tex]n=>n(n+1) [/tex] е четно и тогава ще имаме [tex](-1)^{n(n+1)}=1[/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
nikko1
Напреднал


Регистриран на: 23 Nov 2008
Мнения: 422

Репутация: 61.8
гласове: 36

МнениеПуснато на: Thu Aug 20, 2009 10:39 am    Заглавие:

ганка симеонова написа:
Според мен, при рзвитието ще получиш
[tex](-1)^{(1+n)+(2+n-1)+(3+n-2)+...(n+1)}=(-1)^{n(n+1)} [/tex]

Това са глупости. Ако развивате детерминантата от n-ти ред нали всеки път получавате детерминанта от ред n-1. Така че поддетерминантите ще са от ред n, n-1, ..., 2, съответно елементите по които развиваме ще са винаги в първи стълб и n-k-ти ред. Тогава ще има множители [tex](-1)^{n+1}(-1)^{n}...(-1)^{2}=(-1)^{1+2+3+...+n}=(-1)^{n(n+1)/2}[/tex].

Към vtig - много по-вероятно е ти да сгрешиш, отколкото да има грешка в сборника. Освен това винаги можеш да провериш просто като сметнеш такава детерминанта от 2, 3, 4-ти ред и да видиш как се сменят знаците.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Thu Aug 20, 2009 12:51 pm    Заглавие:

Прав си Нико Embarassed Very Happy
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vtig
Начинаещ


Регистриран на: 19 Aug 2009
Мнения: 11

Репутация: 1.9
гласове: 1

МнениеПуснато на: Sat Aug 22, 2009 8:14 pm    Заглавие:

и аз така си мисля за грешките в сборниците Smile
Още веднъж благодаря Ви!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Линейна алгебра(ЛА) Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.